Der Petitesse Effekt in Bezug auf Frauen

00:00:00: Nina Hartmann Sinnplauderei der unterhaltsame Podcast mit Wirkungskraft für Unternehmerinnen, Unternehmer und alle, die zuhören. Von und mit Nina Hartmann. Herzlich willkommen zu meinem Podcast Sinnplauderei. Mein Name ist Nina Hartmann und in meiner Online Unternehmensberatung unterstütze ich Unternehmerinnen, Unternehmer und HR Abteilungen im Sinne der Hilfe zur Selbsthilfe. Heute möchte ich mit euch über den Petitesse-Effekt sprechen. Den Begriff habe ich ins Leben gerufen.

00:00:36: Nina Hartmann Denn mir ist bislang kein Begriff begegnet, der das umschreibt, was ich mit dem Petitesse-Effekt meine. Und deswegen möchte ich damit euch ein bisschen hinter die Kulissen schauen. Myriam Zahrte und ich sind gerade in den letzten Zügen von unserem Buch Frauenleuchten - Weibliche Selbstführung in heutiger Zeit. Für dieses Buch haben wir viel recherchiert und vor allem unsere eigenen Erfahrungen hineinfließen lassen.

00:01:10: Nina Hartmann Dieses Buch bedeutet uns unheimlich viel, weil wir so sehr für die Themen brennen, die wir dort aufwerfen.

00:01:20: Nina Hartmann Wir möchten Frauen ermutigen und befähigen, in ihre eigene Kraft zu kommen, in die Selbstführung und sich in dieser Welt zu platzieren und die Wirtschaft, Gesellschaft und unsere Familien bereichern.

00:01:41: Nina Hartmann Und natürlich tun das ganz, ganz viele Frauen jetzt auch schon. Aber auf der anderen Seite kann man dort einfach noch so viel mehr machen. Und wir würden uns wünschen, dass so viele Frauen noch mehr in ihre eigene wahre Kraft kommen und aus dem Anpassungsmodus an das Äußere heraustreten. Wir haben dazu eine eigene Podcast Serie ins Leben gerufen. Sie ist noch nicht online.

00:02:11: Nina Hartmann Ich weiß noch nicht, wann wir das hier ausstrahlen. Vielleicht ist sie dann doch schon online. Sie wird auch Frauenleuchten heißen und da geht es darum, Frauen einfach zu unterstützen. Mit praktischen Tipps und tiefgründigen Hintergrundinformationen. Aber jetzt soll es wieder zum Thema gehen. Der Petitesse-Effekt. Also eine Petitesse, das ist eine Bagatelle. Und der Effekt tritt dann auf, wenn andere etwas zu einer Bagatelle erklären, obwohl das vielleicht gar nicht der Fall ist.

00:02:45: Nina Hartmann Sehr oft kommen Frauen mit diesem Effekt in Berührung, wenn sie ihre Themen platzieren. Das kann im Familienunternehmen sein, das kann bei Sitzungen sein oder im Online Austausch. Immer dann, wenn Frauen nicht ernst genommen werden mit ihren Themen, wenn sie klein gemacht werden, dann kommt der Petitesse-Effekt zum Tragen. Vielleicht habt ihr schon von dem Begriff Mansplaining gehört. Bei Mansplaining wollen Männer den Frauen die Welt erklären.

00:03:26: Nina Hartmann Also Männer gehen mit der inneren Haltung heran, dass eine Frau das ja nicht so ganz wissen kann und dass man das deswegen ja mal in Ruhe erklären kann. Es hat so einen leicht herablassenden Touch und die Haltung ist eben die, dass der Mann einfach besser weiß, worum es geht und wie man das Ganze erklären kann, als man das bei einer Frau erwarten kann.

00:03:51: Nina Hartmann Manchmal kommt es so leicht gönnerhaft rüber, so väterlich fürsorglich. Aber unter dem Strich wird die Kompetenz der Frau dabei nicht ins Licht gestellt, sondern vielmehr gar nicht wahrgenommen.

00:04:18: Nina Hartmann Beim Materrupting nehmen sich Männer heraus, Frauen zu unterbrechen. Also jemand spricht. Eine Frau spricht in diesem Fall, und ein Mann fällt ihr ins Wort und übernimmt sozusagen den Redestab auf eigenes Ansinnen, weil ja irgendwo diese Haltung dahinter steht, dass das, was die Frau gerade von sich gibt, ja jetzt nicht so interessant ist, nicht so wichtig ist, sondern dass man das jetzt anders, besser eben auf die eigene Art und Weise zusammenfassen kann.

00:04:56: Nina Hartmann Viele Frauen erleben das Manterrupting auch im Businesskontext und natürlich stehen die Frauen danach nicht so gut da. Ich habe schon ganz, ganz viele über das Thema vertikale und horizontale Kommunikation gesprochen und habe dazu auch in unserem Buch ganz viel geschrieben als es geht darum, dass die Männer anders sozialisiert werden, was ihre Gesprächsform angeht als wir Frauen. Und dieses Air Time, dieses Zeit und Platz und Raum für sich einnehmen, das spielt eben eine ganz, ganz große Rolle im Bereich der vertikalen Kommunikation, die von den Männern eben dominant benutzt wird.

00:05:42: Nina Hartmann Und wenn wir Frauen im Businesskontext durchdringen wollen, ist es wichtig, dass wir diese Systematik erkennen und dass wir schauen, dass wir in diesem System auch punkten, selbst wenn wir eigentlich mehr horizontal sozialisiert worden sind. Sowohl das Manterrupting als auch das Mansplaining sind Formen des Petitesse-Effekts. Aber auch wenn man Frauen ausreden lässt und wenn man ihnen nicht die Welt erklärt, steht oft die Haltung dahinter, dass das ja ganz nett ist, was die Frau gesagt hat,

00:06:17: Nina Hartmann aber dass man jetzt wieder zu den echten, richtigen Themen übergehen kann, also so echte Themen wie Fußball oder technische Errungenschaften, neue technische Geräte, die man angeschafft hat usw. Ihr wisst, was ich meine. Und nicht so unwichtige Themen wie Impact/ Nachhaltigkeitsthemen wie zum Beispiel Führungskultur, Wertekultur und ja, optische Erscheinungen in der Produktlinie und solche Sachen. Also Themen, die oft Frauen für wichtig halten, werden belächelt, werden heruntergespielt und nicht ernst genommen.

00:06:58: Nina Hartmann Auch das ist der Petitesse-Effekt. In unserem Buch haben wir uns intensiv mit dem Thema Inneres Patriarchat beschäftigt. Wir sind ja gerade dabei in unserer Gesellschaft, zumindest in der westlichen Welt das äußere Patriarchat zurückzudrängen. Aber 6.000 Jahre Patriarchat haben ihre Spuren hinterlassen in der faktischen Rollenverteilung was die Themen Care-Arbeit und Mental load angehen, zum Beispiel. Aber auch in uns drin.

00:07:32: Nina Hartmann Also wenn man vom Voice Dialogue, von dem System der inneren Stimmen ausgeht, die uns Menschen prägen und unser Leben maßgeblich beeinflussen, dann ist das innere Patriarchat eine Stimme in uns Frauen, auch in den Männern. Aber jetzt soll es hier um die Frauen gehen, die quasi uns sagt, das Themen die Männer von sich geben, die Männer in die Welt bringen, dass die einfach wichtiger sind als die Themen, die die Frauen einbringen.

00:08:03: Nina Hartmann Und dieses innere Patriarchat in den Frauen führt zum Beispiel dazu, dass Frauen andere Frauen nicht so ernst nehmen wie Männer. Und es führt innerhalb der Männer dazu, dass sie uns Frauen auch nicht so ernst nehmen. Also da kommt das äußere Patriarchat und das innere Patriarchat zusammen und das Ergebnis ist der Petitesse-Effekt.

00:08:39: Nina Hartmann Ja, jetzt werdet ihr euch sicher fragen, wie es sein kann, dass diese ganze Welt so ungerecht ist. Und wir Frauen sind ja so benachteiligt. Und das ist etwas, wo ich sage: In unserem Buch haben wir die ganz klare Haltung, dass wir die Frauen befähigen wollen, in ihre eigene Kraft zu kommen und mit dieser Kraft, die sie einbringen können, haben sie ungleich größere Chancen, in der Wirtschaftswelt auch ernst genommen zu werden.

00:09:09: Nina Hartmann Unser Ansinnen ist es, dass die Frauen nicht zu besseren Männern werden oder fast so gut wie Männer werden, sondern dass die Frauen ihre Weiblichkeit, ihre weibliche Kraft und Intuition stärken und ausbauen. Uns geht es darum, dass wir unsere eigene Essenz, unsere eigene Urkraft in uns wiederfinden und die in die Gesellschaft und in die Familie einbringen können. Das bedeutet, wir definieren uns nicht als Opfer und wir definieren die Männer nicht als böse Feinde, sondern wir versuchen, diese Systematik zu verstehen und für alle Beteiligten gute Lösungen zu finden.

00:09:56: Nina Hartmann Denn das, was wir auch als Gender BIAS bezeichnen, diese Vorurteile, geschlechterspezifischen Rollenzuschreibungen usw., die sind ja vorhanden und die sind auch nicht per se abzuschaffen, sondern es geht darum, zu einer Bewusstheit zu kommen, über die Dinge aufzuklären, in die eigene Kraft und Wirksamkeit zu kommen und dann an die großen Hebel, an die Sichtbarkeit und an die Wirksamkeit zu gelangen.

00:10:32: Nina Hartmann Sobald Frauen über 30 % in einem Entscheidungsgremium ausmachen, sobald diese magische Schwelle überschritten ist, dreht sich alles um, weil dann sind die Frauen nicht mehr in der maßgeblichen Minderheit und können ganz anders am Tisch gestalten und wirken. Und deswegen setze ich mich in meinem Leben sehr dafür ein, die Sichtbarkeit von Frauen in Wirtschaft, Politik und Gesellschaft zu stärken. Und um Sichtbarkeit zu erreichen, brauchen wir Frauen in diesen gehobenen Positionen.

00:11:15: Nina Hartmann Wir brauchen Frauen, die es sich zutrauen, diese Positionen anzunehmen. Wir brauchen Frauen, die sichtbar sind, damit sie angesprochen werden können. Und wir brauchen natürlich eine Gesellschaft, die uns Frauen überhaupt da haben möchte. Ich persönlich erlebe immer mehr, dass Gremien sehr, sehr froh sind, wenn sie gute, geeignete Frauen für diese Positionen finden. Wir haben ja den Podcast mit Fiona Ruff gehört, oder ich hoffe, ihr habt ihn gehört,

00:11:48: Nina Hartmann also ich kann ihn sehr empfehlen, die in einer Personal Headhunting Agentur arbeitet, die sich speziell auf Frauen für Führungspositionen spezialisiert hat. Und natürlich kann man anders suchen und man kann dadurch das Portfolio, den Pool an Frauen, die man gewinnen kann, für bestimmte Positionen maßgeblich erweitern. Dazu muss man aber auch erst mal ganz gewillt sein, diese Positionen auch wirklich mit Frauen zu besetzen.

00:12:20: Nina Hartmann Weil sonst haben wir diesen Spruch: "Wir haben ja keine Frau gefunden." Den wir alle schon so oft gehört haben als Wir brauchen sichtbare Frauen. Und wenn ihr Frauen seid, die im Geschäftsleben unterwegs sind, dann kann ich euch nur raten: Macht euch sichtbar! Unabhängig davon, ob ihr selbstständige Unternehmerinnen seid, im Familienunternehmen unterwegs seid oder angestellt seid. Jede Sichtbarkeit ist wichtig.

00:12:48: Nina Hartmann Oder wie Cristina Richter immer betont: Jede Frau, die nicht sichtbar ist, stiehlt einer anderen Frau ein Vorbild. Und deswegen kann ich nur dazu raten und kann nur so eindringlich sagen: Schaut, dass ihr in allen Gremien über 30 % seid. Schaut, dass ihr in den Unternehmen eine Führungskultur bekommt, die Frauen in die Führung hineinwachsen lässt, die so sucht, dass Frauen sich dort wohlfühlen.

00:13:20: Nina Hartmann Und mit diesen ganzen Entwicklungen könnt ihr es schaffen, den Petitesse-Effekt einfach immer weiter zu minimieren. Und wenn ihr Lust habt, lest ihr noch unser Buch. Das erscheint Ende November und da gibt es noch ganz, ganz viele Anregungen und Tipps. Ich blende eine kurze Werbung ein und dann ziehe ich ein Fazit zum heutigen Podcast. Jetzt kommt Werbung. Habt ihr manchmal das Gefühl, die Lebensfreude fehlt?

00:13:53: Nina Hartmann Das Leben ist langweilig? Mariam Zahrte und ich führen euch durch Voice Dialogue an eure persönlichen inneren Stimmen aus einem bewussten Ich geführt. Bekommt alles einen Sinn und entspannte Selbstführung entsteht. Die Grundlage für gute Führung für mehr Informationen. Schaut auf meiner Webseite www.sinnplauderei.de. Oder schreibt mir eine Email an:hallo@sinnplauderei.de

00:14:36: Nina Hartmann Ja, vielen Dank, dass ihr bis zum Schluss dabei geblieben seid. Der Petitesse-Effekt ist ein Wort, das ich ins Leben gerufen habe, welches mir sehr viel bedeutet, denn es macht etwas klar, was viele Frauen sehr oft in ihrem Leben mitbekommen haben. Dieses Gefühl, dass sie mit ihren Themen nicht wichtig sind, dass ihre Themen nicht an den Tisch passen, dass sie nicht mit ihren Themen als sinnstiftend fürs Unternehmen wahrgenommen werden.

00:15:13: Nina Hartmann Und ich kann nur sagen Ihr seid nicht alleine. Es geht uns allen so. Ich habe in so vielen Gesprächen in meinen Frauennetzwerken und mit meinen befreundeten Unternehmerinnen gesprochen und es geht uns fast allen gleich. Das bedeutet macht euch stark, macht den Rücken gerade, nehmt euch ernst und bringt eure Themen in die Welt und schaut, dass wir möglichst viele Frauen in allen Gremien haben, damit unsere Themen auch wirklich diese Welt bereichern können.

00:15:47: Nina Hartmann Und dabei wünsche ich euch ganz viel Erfolg. Eure Nina.

00:16:03: Nina Hartmann Wenn euch dieser Podcast gefällt, dann würde ich mich sehr freuen, wenn ihr auch auf meinen anderen Kanälen vorbei seht. Ihr findet meinen Blog auf meiner Webseite www.sinnplauderei.de. Ihr findet mich unter dem Stichwort Sinnplauderei auf YouTube, Facebook und Instagram mit täglichen Reels und Shorts und Kurzfilmen und Beiträgen. Ich wünsche euch ganz viel Freude beim Reinstöbern.