00:00:00: Nina Hartmann Sinnplauderei der unterhaltsame Podcast mit Wirkungskraft für Unternehmerinnen, Unternehmer und alle, die zuhören. Von und mit Nina Hartmann. Herzlich willkommen hier zu meiner Sinnplauderei. Schön, dass ihr dabei seid. In der Sinnplauderei geht es um alle Themen rund ums Unternehmertum. Und heute? Bei mir zu Gast ist Kathrin Leinweber. Kathrin hat das Buch: Wie Frauen erfolgreich in Männerdomänen durchstarten können.

00:00:29: Nina Hartmann Geschrieben ist erfolgreiche Speaker im Podcast. Darin und hier ein herzlich willkommener Podcastgast. Liebe Kathrin, schön, dass Sie es geschafft haben. Schön, dass Du da bist. Kathrin Leinweber Liebe Nina, ich danke Dir von Herzen für die schöne Einladung und ich freue mich jetzt auf eine ganz sinnliche Plauderei mit Dir. Ich freue mich auch total. Kathrin Leinweber Liebe Kathrin, schön, dass wir es geschafft haben, heute hier in meinem Podcast Zuhause zu sein.

00:00:54: Kathrin Leinweber In der Sinnplauderei. Danke, dass du dir die Zeit genommen hast. Würdest du uns mal erzählen, wie du zu dem kannst, was du jetzt machst? Was ist dein Werdegang? Kathrin Leinweber Ja, sehr, sehr gern. Ich selbst bin Ex-Finanzerin, das heißt, ich war über 20 Jahre im Finanzbereich tätig, das heißt in einem Bereich, in dem es deutlich mehr Testosteron als Östrogen gibt.

00:01:15: Kathrin Leinweber Und zum Schluss dann auch als stellvertretender Abteilungsdirektorin. Und ich habe wahnsinnig viele Erfahrungen und Geschichten da gesammelt, die ich gerne auch mit den Damen und Herren der Schöpfung in meinem Buch teilen möchte. Und mir geht es darum, Frauen wirklich von der dritten und zweiten Reihe die erste nach vorn zu bringen und dabei die Männer nicht einen Kopf kürzer zu machen.

00:01:35: Kathrin Leinweber Also ich bin nicht die nächste Frauenaktivistin, die sich da aufs Pferd schwingt, sondern das verbindend zu machen, denn es funktioniert nur gemeinsam. Und sich da ein bisschen reinzufuchsen, wie es für alle schön sein kann und erfolgreich sein kann. Das ist mein Antritt. Nina Hartmann Wunderbar. Zeig uns mal dein Buch. Ich habe es gerade schon gesehen.

00:01:55: Kathrin Leinweber Man sieht ja hier so eine Frau, die einem brüllenden Löwen entgegensetzt. Das ist so ein bisschen auch manchmal das Bild, was Frauen haben, wenn sie in Männerdomänen unterwegs sind. Und das Ding ist, vielleicht fragen Sie jetzt die ein oder andere Männerdomäne. Ich bin jetzt nicht in der IT, ich bin auch nicht im Automobil oder MINT Bereich. Telekommunikation, Ärzteschaft, also gerade Chefärzte, ist auch eine absolute Männerdomäne.

00:02:20: Kathrin Leinweber Spätestens wenn du die Führungsetagen erklimmst, bist du in einer Männerdomäne. Denn 75 % der Führungskräfte hören halt immer noch auf die Namen Michael, Andreas und Christian. Also insofern, ich glaube, es betrifft recht viele Ladies, die in der Businesswelt unterwegs sind. Nina Hartmann Ja, absolut. Ich habe bin ja auch Buchautorin und ich bin gerade an meinem zweiten Buch dran. Zusammen mit meiner Freundin und Mitautorin Myriam Zahrte.

00:02:43: Nina Hartmann Und da geht es um das Thema weibliche Selbstführung in heutiger Zeit, weil das Thema Frauen in Führung und Frauen Selbstführung hat auch ganz, ganz viele tiefgründige Ursachen. Da forschen wir und das finde ich hoch spannend. Und ich setz mich ja in meiner Verbandsarbeit für die Sichtbarkeit von Frauen in Politik, Wirtschaft und Gesellschaft ein. Von daher sind wir in ähnlichen Themen auf unterschiedlichen Plattformen unterwegs und das finde ich einfach wahnsinnig toll.

00:03:11: Nina Hartmann Ich habe dein Buch zugeschickt bekommen als Ausdruck und hab's noch nicht ganz gelesen. Ich habe das Inhaltsverzeichnis ausgedruckt und mir mal so ein bisschen markiert, was ich auf jeden Fall mit dir heute besprechen will. Aber vielleicht hast du Lust zu erzählen? Wie kam es zu dem Buch? Und ja, was war so deine Mission? Warum du ein Buch geschrieben hast?

00:03:33: Kathrin Leinweber Ja, das ist immer so die schöne Frage, liebe Nina, Danke, dass du sie stellst, weil als Autorin bekommt man die ganz oft gestellt. Was haben Sie sich bloß dabei gedacht? Warum haben Sie das Buch geschrieben? Meine Antwort war immer klar: Ich hatte Zeit und ich brauchte das Geld. Weiter hatte ich in der Tat, habe ich gerade gesagt 20 Jahre im Finanzbereich.

00:03:48: Kathrin Leinweber Und da habe ich einfach wirklich viele Erfahrungen gesammelt von dem skurrilsten Vorstellungsgespräch, was ich hatte bis wirklich. Thema Schlagfertigkeit: Was darfst du als Frau lernen, dass du eben nicht die Männer Kopie wirst? Denn, liebe Ladies, das brauchen wir gar nicht sein. Wir sind so toll in unserer Weiblichkeit und die auch zu nutzen als Ass im Ärmel. Das war mir wirklich ein Wunsch, weil ich unfassbar gerne Frau bin.

00:04:15: Nina Hartmann Das sieht man bis auch du verkörperst du diese schöne Weiblichkeit und das finde ich ganz wunderbar. Ich danke dir. Nein. Toll. Ja. Also über ein Buch Geld verdienen ist ja nicht ganz so einfach. Arbeit ist buchbar und einem natürlich eine Kompetenz und eine Fahne, auf der quasi die Kunden anzieht. Du bist erfolgreiches Speakerin. Man sieht an deinen Templates, Du bist sehr, sehr professionell unterwegs.

00:04:39: Nina Hartmann Ich habe es vorhin schon gesagt, Du bist mein erster Podcast-Gast, den ich überhaupt noch gar nicht gekannt habe. Also wir haben uns quasi jetzt gerade kennengelernt. Ich habe meine Runde ein kleines Abenteuer heute mit uns live, aber ja, aber so ist doch das Leben am allerschönsten. Mal was ausprobieren und auch mal ein Risiko eingehen, weil man dann so diese Freude hat und mir deine Posts gut gefallen.

00:05:02: Nina Hartmann Mir hat dann dein deine Botschaft gut gefallen, Dein Thema passt super und ich freue mich so, dass du jetzt auch so toll rüberkommst. Und ich bin so froh, dass wir das gemacht haben.

00:05:25: Kathrin Leinweber Auch immer. Ich danke dir! Und da sind wir ja gleich bei einem schönen Punkt, was Frauen wieder deutlich häufiger tun können. Und du hast es grad so schön gemacht, den anderen strahlen zu lassen. Ja, das Scheinen und das war neulich auch ein Posting, den ich gemacht habe. Eigentlich dürfen wir als Frau uns nicht nur selbst auf die Schulter klopfen, sondern mindestens einmal ein Kompliment an die Kollegin, die Freundin tagtäglich machen, dass wir uns da ein bisschen wieder unterstützen, weil manchmal sind wir auch auf weiter Flur alleine unterwegs.

00:05:52: Kathrin Leinweber Also die einzigen, die so ein bisschen für uns einsetzen oder dürfen uns wirklich als Frauen wieder viel mehr den Rücken stärken. Und ja, viel mehr, dass das Scheinwerferlicht auch auf die anderen Mädels richten. Also ich danke dir von Herzen sehr gerne. Nina Hartmann Ja, es ist meine Grundeinstellung jetzt nicht nur geschlechterspezifisch, sondern ich finde es so schön, wenn wir in der Welt das Konkurrenzdenken überwinden könnten und einfach jeder in seiner Stärke diese Gesellschaft bereichert.

00:06:18: Nina Hartmann Und dann verdienen wir auch alle unser Geld. Darum geht es überhaupt nicht. Aber dieses ist das nur eine geben oder so, das zu überwinden. Wir Frauen werden auch oft in diese Wettbewerbssituation hineingebracht oder lassen uns da reinbringen. Und ich finde das schön, wenn wir das überwinden und wenn wir auch Frauen, die durchstarten, die wirklich nach oben gehen, das gönnen und die auch wirklich ja ihnen dankbar sind dafür, dass sie den Weg bereiten und Role Model sind und nicht schlecht darüber reden oder irgendwie denken, wie krieg sie das mit den Kindern denn gebacken, wenn sie die Karriere macht und so was man ja manchmal leider noch hören.

00:06:55: Nina Hartmann Aber wir wollen ja ins Gute gehen. Erzähl mal, wenn du möchtest ein bisschen. Wie kannst du zum Inhalt von deinem Buch? Wie ist es aufgebaut? Um welche Themen geht es darin? Kathrin Leinweber Ja, sehr gerne. Also ich habe natürlich, bevor ich dieses Buch geschrieben habe, ganz viel Recherche gemacht und habe natürlich auch ganz viele Ladies interviewt. Also ich habe jemand aus der Bundeswehr dabei, eine Rennfahrerin, die Ex Strategiechefin von der Telekom.

00:07:20: Kathrin Leinweber Ich habe jemand aus dem Finanzbereich gefragt. Ehemalige CEO von einem IT Unternehmen, denn mir ging's immer darum. Ist das nun meine Sicht der Dinge als Frau, die im Finanzbereich gearbeitet habe oder wird das auch unterstützt? Also ich wollte ganz viele Facetten abbilden und es waren so tolle Gespräche mit den Ladies da draußen. Und da sind natürlich ganz viele Dinge in das Buch eingeflossen.

00:07:42: Kathrin Leinweber Sind ja auch immer Zitate von den Frauen dabei und das Buch ist natürlich aufgebaut, dass wir uns so ein bisschen durch den Dschungel begeben, dass Frauen ja erst mal mit ganz vielen Vorurteilen konfrontiert werden. Und da können wir dann auch gerne mal einsteigen. Gibt es ein Kapitel, das heißt Heul leise Chantal. Also der Klassiker: Frauen sind sehr emotional, zum Beispiel: Was kannst du da tun, wenn dir so ein Vorurteil begegnet?

00:08:02: Kathrin Leinweber Weil das ist die Expressschublade unseres Gehirns. Also Schublade auf, Vorurteil raus, Schublade zu. Natürlich geht es darum: Was können wir Frauen tun, um uns nicht selbst im Weg zu stehen. Denn wir stolpern ganz gerne manchmal selbst über unsere eigenen Füße. Das entspricht beispielsweise schlechtes Gewissen. Selbstzweifel ist die weibliche Champions League. Da sind wir unfassbar gut drin. Wir Ladies.

00:08:24: Kathrin Leinweber Es geht um solche Dinge wie typisches männliches Businessverhalten, was uns manchmal auch gehörig auf den Keks geht. Da gibt es ein Kapitel: Die fiesen Kerle, die Tricks der fiesen Kerle und die Herren der Schöpfung machen das oft gar nicht so sehr bewusst, sondern eher unbewusst aus alten Strukturen als aus veralteten role models. Dass sie manchmal Dinge machen, wie zum Beispiel das Alphamännchen Syndrom, Mentorin usw., die uns Frauen gehörig auf den Keks gehen und uns auch in der Performance runter dimmen.

00:08:52: Kathrin Leinweber Und natürlich habe ich die Ladies auch gefragt: Was sind denn eure Wünsche, die er sonst euch nie traut zu äußern? Also die geheimen Wünsche von den Frauen steht drin. Es sind die Top zehn Hacks drin, wie Frauen wirklich nach vorne kommen. Also es ist eine bunte Mischung und es sind natürlich auch passend zu dem Podcast ganz viele Tipps für Unternehmen drin.

00:09:10: Kathrin Leinweber Denn oft denken Unternehmen ja, wir haben flexible Arbeitszeiten, wir haben ein Ladies Stammtisch, Voila, wir sind divers. Weit gefehlt. Die können ganz, ganz viel tun, um Frauen und Männer gleichermaßen zu unterstützen. Und ich denke, das ist eine ganz bunte Mischung. Und ich mag es es total gern, humorvoll zu schreiben. Also der Arbeitstitel meines Buches lautete beispielsweise: Männer haben Eier, Frauen einen Pferdeschwanz.

00:09:31: Kathrin Leinweber Damit bin ich natürlich beim Verlag in die Hölle gekommen. Aber es geht ja wie gesagt, darum, das Ganze auch mit einem Schmunzeln zu machen und eben nicht immer nur bierernst zu nehmen. Nina Hartmann Ja, cool. Ja, ich habe einen eigenen Verlag mit Myriam gegründet und dann hätte mir der Titel gut gefallen. Kathrin Leinweber Aber es sind ganz viele drüber gestolpert. Aber es war dann dieses Hey easy, Sie schreiben ein super tiefgründiges, souveränes Buch.

00:09:54: Kathrin Leinweber Das wollen auch Unternehmen. Wir empfehlen diesen einem sagt Gut, dann gehe ich mit dem Arbeitstitel immer so raus. Nina Hartmann Ne super. Unseres heißt ja unendlich glücklich durch die Magie der Pferde. Und die Verlage waren auch völlig überfordert von unserem Ansatz. Dann haben wir gesagt, wir gründen jetzt einen eigenen Verlag. Wir haben keine Lust, uns sagen zu lassen, was gut ist.

00:10:11: Nina Hartmann Selbst ist die Frau Ja, das ist. Also in unserem Buch geht es jetzt um das Thema Voice Dialogue. Mit dem bin ich jetzt mit der Myriam in Verbindung gekommen. Da geht es um die inneren Teil Selbste, die wir Menschen haben und die verdrängten Teil Selbste. Und das hat so viel Tiefgründigkeit und erklärt so viel von dem Gender Bias Thema und von diesen inneren Kritik, die wir Frauen ja auch ganz viel an uns selbst üben.

00:10:38: Nina Hartmann Und da ja, mir macht diese Forschungsreise gerade sehr viel Spaß, weil ich ja diese Themen alle kenne aus der Wirtschaft. Und ich habe ja natürlich Peter Modler und Marion Knaths rauf und runtergelesen. Diese verschiedenen Kommunikationsstile, die eben Männer und Frauen haben, die unterschiedliche Sozialisierung von Männer und Frauen, die ja dazu führt, dass eben da oben so wenig ankommen, zusammen mit noch 100 anderen Gründen.

00:11:05: Nina Hartmann Ich bin jetzt auch in Wien, werde ich sprechen zu dem Thema Frauen in Führung vor den Wiener Versicherungsmaklern und dem Women of Insurance. Weil das Thema interessiert mich sehr und bin auch gerade mit einer Hochschule im Gespräch. Das Thema weibliche Führung auch vielleicht als Dozentin weiter zu vertiefen. Das ist einfach etwas, was uns auch als Gesellschaft weiterbringt, aber uns Unternehmen natürlich auch, weil wir Fachkräftemangel haben.

00:11:32: Kathrin Leinweber Wir haben über 50 % Akademikerinnen, die den Abschluss machen, aber die versickern alle in unserer Gesellschaftsstruktur, in unseren Unternehmen. Und oben haben wir keine Leute. Das heißt, es hat natürlich jetzt mittlerweile auch einen Rückenwind bekommen das Thema, weil der Bedarf einfach da ist. Der Bedarf ist riesengroß und ich würde beispielsweise neulich von einem Pharmakonzern angefragt, da ging es um Neurologie und da war es auch ganz klar ungefähr die Akademikerquote beim Abschluss ist ungefähr gleich.

00:12:01: Kathrin Leinweber Also genauso viele Frauen wie Männer studieren den Beruf der Neurologie oder diesen medizinischen Beruf. Aber die meisten Frauen scheiden aus. Und natürlich aufgrund des Themas Kinder Familie. Und es ist nach wie vor, liebe Nina, so, dass Frauen viereinhalb Stunden am Tag länger arbeiten, Also wir haben nach wie vor diesen Gender Gap, wie man die nennt, weil sie sich einfach zu Hause noch um die Familie kümmern.

00:12:26: Kathrin Leinweber Und das ist übrigens auch bei Paaren so, wo beide in Vollzeit arbeiten, Da macht die Frau das. Deshalb gibt es auch ein Kapitel im Buch bei mir Performance ist weiblich. Es gibt ja diesen Spruch: Suche fünf fleißige Männer oder eine Frau. Und das ist natürlich jetzt wieder humorvoll verpackt. Also, liebe Herren der Schöpfung, ich mag euch von Herzen gern, aber ich finde, es geht einfach, wenn wir schmunzeln.

00:12:45: Nina Hartmann Und das ist natürlich ein Riesenthema. Während Männer diesen diesen Gender Gap nicht haben und diese viereinhalb Stunden in ihre Karriere investieren können. Das ist beispielsweise ein Grund dafür. Deshalb ist es toll, dass du dich da engagierst. Also ich, ich feiere das. Sehr schön. Super. Ich habe Alexandra Zykonov noch als Hörbuch gehört. Ich weiß nicht, ob du von ihr schon gehört.

00:13:05: Nina Hartmann Das: Wir sind doch längst alle gleichberechtigt. Die das alles mit Zahlen sehr gut unterfüttert. Sie hat diese Wut der Frauen der letzten 5.000 Jahre Jahren bisschen mit reingepackt. Ich versuche ja immer mehr so ein bisschen mit dem Positiven, mit der Vision in Schwingung zu gehen. Gleichzeitig sind natürlich ihre Argumente auch wirklich schlagkräftig. Es geht um das Thema Care Gap, aber auch natürlich um den Mental load.

00:13:27: Nina Hartmann Wer macht sich denn die Gedanken, was die Schwiegermutter gern zum Geburtstag hätte? Und was das Kind an Geschenke bekommt, Geburtstagsparty und so? Diese ganzen Gedanken, die uns den ganzen Tag beschäftigen, das machen sich ja auch meistens die Frauen und das bindet Energie. Und ich habe ja auch einen eigenen Podcast gemacht zum Thema Netzwerken. Das Thema: Diese viereinhalb Stunden, von denen du sprichst, in denen die Männer sich nicht kümmern müssen, in denen gehen sie vielleicht auf Veranstaltungen am Abend, in denen vernetzen sie sich.

00:13:55: Nina Hartmann Dort werden viele Grundsteine, Grundlagen für erfolgreiche Geschäfte und erfolgreiche Karrieren gegründet. Und ich mache den Frauen immer Mut. Geht netzwerken. Das ist viel, viel wichtiger, wie nur die Sache. Seid nicht so fleißig, seid wachsam. Kathrin Leinweber Total. Und da würde ich gerne noch was ergänzen, weil das ist so ein toller Tipp. Ich finde Netzwerken, also das Netzwerken an und für sich ist eine ur-weibliche Qualität, also Verbindungen zu schaffen.

00:14:19: Kathrin Leinweber Da können wir vielleicht dann auch noch mal ein bisschen auf die Neurowissenschaft zurück geben, weil da gibt es auch ein Kapitel bei mir im Buch: Das weibliche Gehirn. Das tickt nämlich ganz schön anders als das männliche. Und es ist ein urweibliche Qualität. Der Unterschied zwischen Männern und Frauen ist oft: Bei Männern steht es ganz klar mit in ihrem Terminkalender drin, bei Frauen.

00:14:37: Kathrin Leinweber Es ist dieses eigentlich habe ich jetzt keine Zeit, noch zu einer zusätzlichen Veranstaltung zu gehen, weil es heißt ja, der mentale Overload. Also ich habe einen schönen Spruch gehört dir. Die Größe der Mutter wächst nicht mit ihren Aufgaben, sondern mit ihrer To Do Liste. So ist es ja in der Tat auch. Und das ist was, liebe Ladies, was ihr vielleicht auch ein bisschen verändern könnte, dass ihr das als Berufskarriere mit aufnimmt in eurem Terminkalender.

00:15:02: Kathrin Leinweber Also das am Abend in der Woche 30 Minuten für Netzwerken drin sind. Und ich glaube, wenn wir das machen würden, hätten wir in fünf Jahren keine große Diskussion mehr, wie die Führungsquote da oben mit männlich weiblich aufgeteilt ist. Denn dann könnten viel mehr Frauen auch nach vorne. Und deshalb ist Netzwerken ein tolles Thema. Auch das Thema sichtbar werden.

00:15:22: Nina Hartmann Und das scheuen sich manchmal noch. Viele Frauen in. Ja super. Ich hatte Christina Richter im Podcast, die ja das Buch Sichtbare Frauen geschrieben hat und das Thema Sichtbarkeit. Es fällt uns Frauen schwer. Also wir forschen auch gerade, warum das eigentlich so ist. Hat ja auch viele geschichtlichen Hintergründe. Aber es ist so wichtig und es ist so möglich, mittlerweile über LinkedIn, über die sozialen Medien, dass Frauen sichtbar sind und nicht mal weg müssten.

00:15:48: Nina Hartmann Also es ist trotzdem sinnvoll, wegzugehen. Aber du kannst auch wirklich viel Vorarbeit leisten. Wir beide hätten uns nie gefunden ohne LinkedIn oder wenn wir vielleicht auch mal bei einer Veranstaltung irgendwo auf dem Podium gewesen wären. Aber so haben wir uns einfach überall kennengelernt und jeder von uns konnte sich finden. Ich lass mal ganz schnell den Hund rein.

00:16:08: Nina Hartmann Darf ich mal ganz kurz. Alles gerne. Der kratzt immer an der Tür. Das irritiert mich. Bin sofort wieder da, will mitreden und bei dem Thema.

00:16:33: Mein Hund ist ja ein Mann, der ist jetzt auch da. Kathrin Leinweber O schön. Genau. Die Jungs, die brauchen wir ja. Was ich gerne mal zum Thema Sichtbarkeit sagen will. Und ich glaube, da dürfen Ladies auch manchmal sich ein bisschen was von den Herrn abschauen. Ich weiß, entgegen der eingängigen Literatur, da sagen ja viele immer: Komm, mach lieber low level und sei authentisch.

00:16:53: Kathrin Leinweber Ehrlich. Das kann ich absolut unterstreichen. Wir Frauen dürfen allerdings auch mal auf dicke Hose machen und das können die Herren natürlich sehr gut. Und deshalb ist immer so ein bisschen mein Ansatz, den wir dies auch mal sagen: übe wieder den Elevator Pitch. Ja, was ist ein Elevator Pitch? Stell dir vor, du bist -ich komme ja aus Frankfurt in diesen Hochhäusern unterwegs.

00:17:09: Kathrin Leinweber du hast 30 Sekunden, bis der Aufzug im 30. Stock ankommt. Hau bitte mal in den 30 Sekunden deine Erfolge der letzten drei Monate raus. Oder mach mal die drei Hashtags, die dich als Frau beschreiben. Deine Vision, also Hashtags wie Empowerment, Hashtag Bestseller, Autorin, hashtag top ten Podcasterin. Also was macht dich aus und traut dir das mal in 30 Sekunden zu sagen?

00:17:32: Kathrin Leinweber Und ich weiß das dürfen wir Frauen auf üben. Ich auch und mir gelingt es am besten, wenn ich bei Starbucks den Skinny Latte Macchiato mit Sojamilch und extra Topping bestelle. Da sind 30 Sekunden rum. Aber das machen Männer ganz oft ganz natürlich und ohne dieses na ja, war ja ne Teamleistung, oder: Ich habe ja gar nicht so viel dabei gemacht. Wirklich mal benennen, was gut gelaufen ist.

00:17:53: Kathrin Leinweber Und das bringt viel, viel mehr Sichtbarkeit mit. Und da dürfen wir wirklich gerne auch mal auf dicke Hose machen, auch wenn wir keine Hose anhaben. Nina Hartmann Ja, und ich habe auch verstanden, als ich das gelesen habe mit der horizontalen und vertikalen Sozialisierung, die wir Frauen und Männer eben unterschiedlich durchmachen. Dass Männer das von klein auf üben, also dass sie halt sagen, ja, sie werden sehr leistungsorientiert, sehr wettbewerbsorientiert sozialisiert.

00:18:17: Nina Hartmann Und wir Frauen, wir versuchen einfach so angenommen zu werden, in der Runde, in der Frauenrunde. Und da lässt jede sozusagen sich nicht zu sehr rausscheinen, weil es in dieser Frauenrunde auch sozial nicht gut ankommt. Also dieses ja, wenn eine sagt Ja, du siehst ja heute toll aus, ja, aber du siehst doch auch heute toll aus und so weißt du dieses, dass man dies so stehen lässt und ich glaube, wir Frauen müssen nicht nur üben, uns sozusagen zu präsentieren, wie toll wir sind, sondern auch andere Frauen darin zu ermutigen, sich zu präsentiere, dass sie rausstechen.

00:18:51: Kathrin Leinweber Und ich glaube, das fast der schwierigere Teil noch dabei. Ja, und du hast gerade ein schönes Stichwort gesagt, dass Männer das manchmal ein Stück weit anders können. Und das hat auch wirklich viel mit neurowissenschaftlichen Hintergründen zu tun. Da gibt es auch ein Kapitel bei mir im Buch: Das weibliche Gehirn, Warum es anders tickt. Und es ist ganz spannend, weil erzähl mal über das Kapitel.

00:19:12: Kathrin Leinweber Es ist super spannend. Ich habe total viele Neurowissenschaftliche Studien aus den USA gelesen und die sind ja großartig. Also von was passiert, wenn man Mädchen nicht pinke Klamotten anzieht, sondern blaue bis hin zu warum ticken wir so unterschiedlich und spannend? Liebe Nina, ist, dass 99 % unserer Gehirnstruktur völlig exakt gleich zu den Männern ist. Also 99 % des Gehirns ist gleich und wir haben ungefähr eine gleiche Gehirngröße.

00:19:39: Kathrin Leinweber Also zumindest die Anzahl der Gehirnzellen ist gleich, haben ungefähr den gleichen durchschnittlichen IQ. Nur 1 % ist unterschiedlich und der ist wirklich zuständig für den Genderwahnsinn. Und spannend fand ich, dass beispielsweise das föderale Gehirn bis zur achten Woche ist. Von der Grundeinstellung ein weibliches Gehirn und nach der ersten Woche passiert was ganz Spannendes. Das heißt, es kommt ein großer Einfluss an Testosteron bei den Jungs und es sterben quasi ein paar Hirnzellen im emotionalen und kommunikativen Zentrum ab und es wachsen Zellen im Sex- und Aggressionszentrum.

00:20:11: Kathrin Leinweber Also das ist wieder dieses: Ich bin der Größte, der Schönste, was Männer auch toll können. Sprich Elevator Pitch. Und spannend fand ich auch noch, dass hat man festgestellt hat bei Mädchen im Alter von drei Monaten, dass die Fähigkeit, Emotionen aufzubauen, also in der Gruppe zu schwingen, zwischenmenschliche Zwischentöne, emotionale Zwischentöne zu hören, Verbindung zu schaffen. Diese Fähigkeit für 480 x im Alter von drei Monaten und bei den Jungs passiert da erst mal nüscht.

00:20:39: Kathrin Leinweber Das heißt nicht, dass Männer nicht emotional intelligent sein können. Es zeigt aber einfach mal die Grundstruktur unseres Gehirns. Und es passt auch wieder. Frauen, die Gruppe von Menschen, die dann auch vielleicht gar nicht so hervorstechen wollen, in Konkurrenz oder Wettbewerbsorientierung gehen wollen. Das hat ganz viel mit unserer Hirnstruktur zu tun. Natürlich ist die Bandbreite bei Männern und auch bei Frauen sehr, sehr groß, ist jetzt sehr stereotypisiert dargestellt, aber das ist ein Grund.

00:21:06: Kathrin Leinweber Und wenn man da einfach aus diesem Kapitel mitnimmt, dass Frauen, was bringen Sie auf das Vorurteil zu hören: Sei doch nicht so emotional, kann ich auch gleich eine Geschichte erzählen, dass Frauen die besten emotionalen Profiler sind, die du finden kannst? Also letztendlich Sherlock Holmes auf Stilettos. Da können alle von profitieren, sowohl die Frauen als auch die Männer. Und ich hatte einen Job im Finanzbereich in München und ich weiß, es war der letzte Tag und es war ein komplettes Männerteam, zehn Jungs und ich bin dann dort gegangen letzte Tag und die kamen Blumen, Prosecco und ich, das war für mich das Absurdeste der Welt.

00:21:37: Kathrin Leinweber Liebe Nina, dass ich da meinen Abschiedstränchen verdrücke. Und dann passierte folgendes: Die schauten alle so langsam nach unten auf ihre Fußspitzen. Keiner sagte was. Und mein damaliger Chef meinte: Das war der schlimmste Moment in unserer gemeinsamen Zusammenarbeit, als sie da losgeheult haben. Und das ist natürlich bis auf eine Frage, die Frauen stellen: Darf ich emotional sein im Business?

00:21:56: Kathrin Leinweber Ich sage ganz gerne Ihr dürft emotional gerne die Sau rauslassen, aber guckt, dass ihr mit der Reaktion des Gegenübers umgehen könnte. Weil oft sind Männer da einfach mal ein Stück weit überfordert, weil das von ihnen einfach ganz anders erwartet wird. Ja, toll. Ja. Ja, auf jeden Fall. Männer sind dann fühlen sich so hilflos. Gell dies, die sind dann total überfordert.

00:22:15: Kathrin Leinweber Aber es ist wichtig, dass die Männer ihre sensible Seite auch in sich entdecken und ihre Verletzlichkeit auch zulassen. Lernen im Leben, damit sie auch glücklich sind und ihre Lebensfreude haben. Also ich glaube, in ihnen, das machen die wenigsten. Ich hatte neulich einen Männercoach bei mir im Podcast, da ging es um dieses Wieviel Mannsbild darf's denn noch sein und wie viel ist auch noch angemessen?

00:22:36: Kathrin Leinweber Gerade in diese Frauen Diskussion, die wir haben. Und hinter verschlossenen Türen sind Männer oft noch sehr klassisch. Ich will jetzt nicht alle Männer sagen. Es gibt auch ganz viele, die Frauen den roten Teppich ausrollen, aber viele stehen noch auf die sehr klassischen Werte. Also diese ein bisschen toxische Männlichkeit würden Sie aber nie draußen äußern. Aber in ihrer, in ihrem Businessverhalten ist es noch so und das ist natürlich kontraproduktiv für die Zusammenarbeit.

00:22:59: Nina Hartmann Ja, also zu deinem Thema Intuition Also wenn ich bei uns im Familienunternehmen durch die Gänge laufe, dann kann ich richtig spüren, wie es den Menschen geht. Und ich weiß auch, wer irgendwann kündigen wird und wer nicht. Ich habe da so ein richtiges Gefühl dafür. Aber es ist natürlich immer schwierig, bei der Männerwelt dann auch mit diesen Themen durchzudringen, dass sie das auch ernst nehmen, weil die natürlich Zahlen, Daten, Fakten und dann sieht man ja die Kündigungsquoten usw. und das sind messbare Dinge, an denen man sich orientieren kann.

00:23:28: Kathrin Leinweber Das stimmt. Man kann es allerdings ganz schön miteinander verbinden, finde ich. Und da komme ich gerne mal auf das Thema Vorurteile zurück. Wir kriegen ja ganz oft ganz viele Vorteile gesagt. Also die Liste der Grausamkeiten ist ja lang von wir sind nicht so gut in mathematisch technischen Sachen, wir können nicht so gut führen, wissen nicht Verhandlungstag. Wenn wir Kinder kriegen, sind wir weg vom Fenster.

00:23:46: Kathrin Leinweber Und natürlich auch wir sind sehr emotional. Und was machst du mit einem Vorurteil? Du kannst das natürlich widerlegen. Das Beste, was du allerdings machen kannst, streichst das U r in diesem Wort. Dann wird nämlich aus Vorurteil ein Vorurteil. Und ich habe ganz lang auch mit den Jungs vom Vertrieb gearbeitet. Und die haben mich immer angerufen, haben gesagt Kathrin, wir haben nur einen Kunden, kommst du mit raus zum Pitch?

00:24:07: Kathrin Leinweber Dann habe ich mich am Anfang immer gefreut. Und Achtung, auch die denken, ich bin taff. Die wussten aber und da kommen wir noch mal zurück zum Gehirn. Ich höre die emotionalen Zwischentöne in Verhandlungssituation. Ich merke, wenn jemand aufgeregt ist. Ich merke, wenn jemand blöfft. Und wir konnten nach diesem Gespräch die Situation völlig anders auswerten. Weil ich war die emotionale Profilerin und die kam mit ihren Zahlen, Daten, Fakten.

00:24:28: Kathrin Leinweber Das heißt, es war eine Win Win Situation für alle. Und aus diesem Vorurteil sei nicht so emotional ist ein Vorteil für das gesamte Team geworden. Und so kannst du super schaffen, mit diesen Stereotypisierung umzugehen, weil dann gewinnen alle und dann ist es für die Männer genauso cool wie für die Ladies. Nina Hartmann Das Thema ist ein Riesenthema und seit ich mich mit dem Voice Dialogue intensiver beschäftige, kam ich auch auf das Thema Innerer Patriarch, also diese innere Stimme in den Männern und in den Frauen, diese, die sieht noch das Patriarchat hochhält.

00:24:58: Nina Hartmann Und ich glaube, dass es wichtig ist, dass wir mit diesen inneren Stimmen in Kontakt treten, weil solange wir sie einfach sagen, die sind in der westlichen Welt einfach und das kann es doch nicht sein, es darf nicht da sein. Solange wir das ignorieren, können wir auch nicht damit umgehen und es händeln und in eine Richtung lenken. Die für uns alle gut ist.

00:25:15: Nina Hartmann Und das ist ja das, wo wir hinwollen. Dass sich beide Geschlechter wohlfühlen im Miteinander, in der Stärkung der Wirtschaftskraft und im Erfolg für die Unternehmen, wo wir tätig sind. Kathrin Leinweber Absolut. Und ich finde, das hast du. Es ist ein tolles Stichwort, liebe Nina, dieses innere Patriarchat. Oh, das ist toll. Ich finde ganz oft und das habe ich vorhin schon mal ein bisschen angeht, wir Frauen radeln dann los und sind vielleicht auch sehr supportive untereinander unter Ladies.

00:25:42: Kathrin Leinweber Dann kommen wir manchmal auf Herren der Schöpfung, die ein seltsames Verhalten an den Tag legen, wo wir denken Mein Gott, und das ist oft gar nicht mit Absicht. Es ist zum Beispiel diese Patriarch, dieses Alphamännchen nenne ich ganz liebevoll, was wir, dem wir da begegnen. Aber wir Frauen zucken dann zusammen. Vielleicht. Also die wenigsten sind Alpha Ladies, die dann genauso draufhauen, sondern wir zucken dann zusammen und sagen Oh, unangenehmer Zeitgenosse, hier nehme ich mich lieber raus und dann ist es das Problem, Dann machen wir nicht unseren Punkt, dann kommen wir nicht zu unserer Argumentation und da kommen wir nicht zu unserer Performance.

00:26:14: Kathrin Leinweber Und da gibt es aber auch ganz viele Möglichkeiten, beispielsweise mit so einem Alpha Mann umzugehen. Aber die einfachste und das ist wirklich ein Tipp, den ich gerne lese mit mitgeben. Die einfachste ist, dass der, der lautet Flip to go, das heißt jedes Alpha Männchen, jeder Alpha Mann, auch jeder Alpha Frau hat relativ großes Ego, manchmal so groß, dass sie am Türrahmen hängen bleiben, wenn sie rausgehen und wenn du sie am Ego gepackt kriegst.

00:26:40: Kathrin Leinweber In Anführungsstrichen kannst du was Tolles machen. Also du überlegst dir Was kann ich diesem Menschen für ein Kompliment machen? Was kann ich dem gerade für eine echte Wertschätzung sagen? Und ich weiß, viele Frauen bei mir im Mentoring oder im Coaching sagen Oh Kathrin, gar nix. Ich finde den dann einfach nur fies und ich will da nur weg. Dann denke ich Überlegt euch was.

00:27:01: Kathrin Leinweber Also man könnte ja beispielsweise sagen, Herr Krause, ich finde das toll. Sie bekommen immer das, was Sie wollen. Ist ja bei Alphaleuten so, die kriegen immer das, was sie wollen. Die gehen vielleicht über Leichen, aber sie kriegen immer das, was sie wollen. Was macht der Herr Krause in dem Moment? Der hat eine Streicheleinheit bekommen und er freut sich.

00:27:19: Kathrin Leinweber Also, es muss wirklich ernst gemeint sein. Der freut sich über die Wertschätzung und hat zu diesem Überraschungsmoment und das ist genau die Sekunde Zeit, die du als Frau hast, um deinen Punkt zu machen. Und gleichzeitig, lieber Herr Krause, möchte ich Ihnen sagen, dass es für mein Team eine große Herausforderung ist. Müssen wir noch mal drüber sprechen. Also da gibt es ganz schöne, einfache Möglichkeiten, ohne dass du da in die Höhle des Löwen musst, wie du dir als Frau da ein bisschen helfen kannst.

00:27:42: Nina Hartmann Toll. Ja. Und je mehr wir in der eigenen Selbstführung sind und so in der eigenen Resilienz, also je weniger wir uns triggern lassen durch solche Ungerechtigkeiten oder durch solche Themen und es an uns abprallen lassen können und dann aus dieser Souveränität heraus entspannt. Also nicht zurücktreten, sondern entspannt reagieren können, desto mehr gewinnen wir auch an Wertschätzung in diesen Kreisen.

00:28:03: Kathrin Leinweber Ja, total. Und das ist natürlich was, was uns gleich zum nächsten Thema bringt. Dieses entspannte und auch schlagfertige Reagieren, das braucht ein bisschen Vorbereitung. Und ich weiß, ich hatte mal den Gagschreiber von Oliver Pocher im Podcast und dass wir alle Comedians in den Late Night Shows haben, wir Gagschreiber, ja, die, die haben 100 Gagschreiber und nehmen dann 30 Gags für den Abend.

00:28:25: Kathrin Leinweber Und ich habe den gefragt, wie es wirkt. Immer so spontan. Humor und Schlagfertigkeit wirkt spontan. Und ganz ehrlich Wenn nun Männerdomänen unterwegs bist Du kriegst ja ganz oft leider auch Sprüche, du kriegst viele Sprüche und ich sage dann zu den Ladies immer Ihr habt zwei Ohren, einmal links, einmal rechts, da rein daraus. Also ihr müsst nicht auf alles antworten.

00:28:44: Kathrin Leinweber Das Beste ist aber Humor wirkt zwar spontan, ist aber oft einstudiert. Das heißt, wenn du irgendwo einen Spruch hörst, so ein paar lässige Sprüche, schreibt sie dir auf und habt ihr für solche Situationen parat. Also Klassiker war immer. Ich hatte einen hartgesottenen Kollegen, der hat dann immer gesagt Frau Leinweber, ich sage Ihnen jetzt mal meine Meinung. Und dann war meine Antwort immer: Kannst du gern machen, wenn du danach den Therapeuten bezahlst.

00:29:07: Kathrin Leinweber Also so ein paar Klassiker, weißte, die da raushauen kannst. Und dann stolpern die Jungs auch drüber und müssen selber schmunzeln. Und du hast den Druck aus der Situation rausgenommen. Also gern Sprüche aufschreiben, die immer was parat haben. Und Königsdisziplin ist natürlich gar nichts sagen, einfach vielsagend oder viel wissen schauen. Das bringt viele Herren zum Schwitzen. Nina Hartmann Je weniger wir emotional getriggert sind, desto einfacher ist es natürlich, weil diese Triggererei, die macht uns so hilflos und in unseren Emotionen gefangen.

00:29:39: Nina Hartmann Und das ist natürlich schön, je mehr wir das schaffen, das hinter uns zu lassen. Kathrin Leinweber Ja, genau. Und dann hast du natürlich wieder eine Angriffsfläche, weil dann bist du die Zicke oder die mit den Haaren auf den Zehen. Das ist ja dann auch schnell, die dann überreagiert. Und das wollen wir natürlich auch nicht. Nina Hartmann Nee, wir wollen ja die Frauen befähigen, dass sie ernstgenommen werden mit dem, was sie auch können, weil sie können ja auch so viel.

00:30:00: Kathrin Leinweber Ja, und ich hatte neulich ich war auf einer Convention und eine Lady fragte mich Du, ich hab das gehört von jemandem, der gesagt hat oder er hat nicht direkt zu mir gesagt Nein, sei aber vorsichtig, die hat Haare auf den Zähnen. Und sie meinte: Wie soll sich denn, wie soll sie damit umgehen? Das ist natürlich eine unverschämt Haltung.

00:30:17: Kathrin Leinweber Szene ist ja klar. Ich meinte dann aber nimm es mal von der Perspektive, der Herr darf gerne ein anderes Wording lernen, aber du wirst als echte Konkurrenz wahrgenommen. Du wirst wahrgenommen auf Augenhöhe. Und klar, die hat Haare auf den Zähnen. Also das wär letztendlich der Alpha Mann im Gegenpart. Aber du hast als Konkurrenz wahrgenommen, dass das so natürlich überhaupt nicht geht.

00:30:38: Kathrin Leinweber Das darf man dem Herrn dann auch ganz charmant mal spiegeln oder auch sehr direkt. Aber es hat eine andere Intonation. Du bist auf Augenhöhe und ist das Spiel.

00:30:58: Nina Hartmann Ich guck mal in dein Inhaltsverzeichnis rein, was ich mir noch alles reingeschrieben habe. Genau. Du hast gesagt Mehr Weiblichkeit in der Wirtschaft. Wir hatten vorhin schon davon. Also wir wollen uns Weiblichkeit erhalten, uns weiblich kleiden und weiblich geben und da die Stärke rausziehen. Oder willst du da noch ein bisschen mehr in die Tiefe einsteigen? Ich finde das zumindest.

00:31:18: Kathrin Leinweber Das steht eigentlich für sich. Ich möchte auch die Dame ein bisschen ermutigen. Ich weiß, wir kopieren dann meist so ein bisschen die Männer, einfach aus dem Wunsch der Dazugehörigkeit. Also wenn du als Frau allein in der Männerdomäne unterwegs bist, nur sich ganz oft bei den Ladies, auch in den Banken was den klassischen Hosenanzug an das ist, wenn du in Frankfurt mal aussteigst.

00:31:37: Kathrin Leinweber 8:15 h An der Taunusanlage sind die so kleine schwarze Ameisen, die irgendwie in ihre Bankentürme strömen. Und das macht ja jeden italienischen Modedesigner wahnsinnig, dass für mich die Schürze der Frau in den 50er Jahren und ich damals überlegen Hey, in dem Bereich, wo Krawatten und Anzüge den Herren vorbehalten sind, darfst du ganz weiblich wirken. Und da darfst du sehr souverän wirken.

00:31:57: Kathrin Leinweber Da gibt es auch schöne Sachen im Buch, was, was du auf keinen Fall tun solltest. Also beispielsweise Frauen, die zu viel Haut zeigen, also diese klassischen Mondschulter blusen werden in Meetings von Männern häufiger unterbrochen. Gibt es extra eine Studie dazu? Das wollen wir natürlich nicht. Und ich hatte, das muss ich doch erzählen. Das skurrilste Vorstellungsgespräch, was ich am Anfang meiner Karriere in Frankfurt hatte, war eins.

00:32:21: Kathrin Leinweber Da war ich bei der Investmentbank eingeladen, und es war Hochsommer. Es war super warm. Ich war ganz jung und hatte einen Rock an und eine schöne schulterfrei Bluse, hohe Schuhe. Ich kam da an und es kam so ein James Bond mäßiger Typ durchs Drehkreuz, Halbglatze, kleiner Mann. Und er war ein ganzen Kopf kleiner als ich. Und ich dachte schon. Oh, okay, das ist schon mal doof.

00:32:46: Kathrin Leinweber Dann fuhren wir im Aufzug hoch. Ich wurde gegrillt. Es war heiß. Ich wurde auf Herz und Nieren geprüft. Und es war so warm, dass meine. Meine Arme so auf diesem Hochglanztisch so Schwitzabdrücke gemacht haben. Also wirklich schlimm. Und dann sagte er zu mir: Frau Leinweber Sie sind super. Sie erfüllen alle Qualifikationen über. Ich kann sie trotzdem nicht nehmen.

00:33:05: Kathrin Leinweber Sie sind zu attraktiv. Ich habe ein reines Männerteam, der arbeitet hier keiner mehr. Und das ist natürlich. Wahrscheinlich wäre ich auch so attraktiv im Hosenanzug gewesen. Aber solche Vorurteile behindern uns natürlich nach wie vor noch. Ich glaube nach wie vor. Aber wenn du deine Weiblichkeit raus nimmst und das als Ass im Ärmel nutzt, mach doch die Besonderheit, die du hast oder die Seltenheit, die du hast zur Besonderheit.

00:33:28: Kathrin Leinweber Und das kannst du auch machen in zwischen ganz vielen Anzugträgern und Bärte und Krawattenträgern. Also das funktioniert auch. Ja, also ich finde es immer ganz gut, wenn man nicht zu sexy ist, weil es die Männer sehr ablenkt und auch sehr von der eigenen Kompetenz ablenkt. Aber ruhig weiblich, ruhig. Farbe, ja, also offene Haare, alles, alles super, aber nicht zu sexy.

00:33:51: Nina Hartmann Also ich habe auch manchmal den Eindruck, wenn ich mit Frauen unterwegs bin, dass sie dieses: Ich bin hübsch noch so teilweise so brauchen und nicht dieses ich fühle mich wohl wie ich bin. Ich stehe hier, wo ich stehen will und ich glaube, wenn wir dies schaffen, die Nuancen herauszuarbeiten und uns dann so weiblich zu geben, wie wir Lust drauf haben, aber eben nicht im Sinne von: Ich möchte attraktiv gefunden werden.

00:34:17: Nina Hartmann Das sollte man eher nicht ausstrahlen. Und das ist so eine schmale Gratwanderung. Kathrin Leinweber Da finde ich das, na, da hast du völlig recht, dieses Thema, dieser Wunsch, ich möchte attraktiv gefunden werden, macht dich ja klein. Das heißt, ich kann nicht in deinem Wissen über deine Weiblichkeit, Ich bin klug und schön. Das sage ich immer, mein Mädchen. Ich habe zwei Töchter, sieben und zehn.

00:34:36: Kathrin Leinweber Dann habe ich auch das Buch gewidmet und natürlich allen anderen starken Frauen. Ich sage mir sehr klug und schön. Also das ist toll, das beides, da gewinnt ihr immer und ich finde so eine Bedürftigkeit. Gib mir doch die Rückmeldung, dass du mich attraktiv findest. Das kannst du auf einer anderen Plätzen machen, aber nicht im Netz, finde ich. Und gerne attraktiv.

00:34:54: Kathrin Leinweber Gerne schön, gerne weiblich und gerne unfassbar klug und schlau. Da finde ich es unschlagbar. Die Kombination finde ich auch ganz toll. Nina Hartmann Ist bei der Partnerwahl nicht so einfach, gell? Weil Männer suchen ja eher jemanden, der so ein bisschen unter ihnen steht. Aber im Business ist es auf jeden Fall top. Ja, das finde ich spannend. Kathrin Leinweber Jetzt meinst du, ich finde das so?

00:35:14: Also ich glaube, mein Mann ist ganz dankbar, dass ich einen habe, das kracht und dass er sich auch mit mir gut unterhalten kann. Nina Hartmann Ja, meiner auch. Deswegen haben wir sie wahrscheinlich ausgesucht. Aber das Gros der Männer, das höre ich schon sehr. Er hat mit dem Ego zu kämpfen, wenn die Frau sie überholt, wenn die Frau mehr verdient, wenn die Frau eine höhere Position hat.

00:35:33: Nina Hartmann Das heißt, viele Frauen deckeln sich mit dem, was ihr eigener Partner hat und sind eher ein Ticken drunter. Und ich glaube, dass es uns strukturell sehr ausbremst. Kathrin Leinweber Ja, und guck mal, das ist genau das Thema, was wir nicht nur in den privaten Partnerschaften haben, sondern auch in der Wirtschaft. Das höre ich ganz oft. Ganz oft geht es bei den Männern darum, so ein bisschen der Blick des schrumpfenden Egos in den Rückspiegel.

00:35:55: Kathrin Leinweber Hilfe, sie kommen. Und das nicht nur auf Zehenspitzen. Und ich muss jetzt meinen Parkplatz abgeben und die Stühle im Meetingraum werden neu verteilt. Darum geht es ja nicht. Es nimmt ja keinem irgendjemand was weg. Und vielleicht kommen auch mal wieder zwischen dem Mann Frau Ding auf dieses, auf den Menschen und der, der es kann, der soll es einfach machen.

00:36:12: Kathrin Leinweber Es geht ja nicht darum, besser, schlechter und dessen, dass es geht darum, dass wir es verbinden. Aber es ist völlig recht. Auf der Business Ebene ist es auch so und ich hatte eine IT Schulung bei Führungskräften und da ging es wirklich darum. Du kennst es ja aus der Schulungstage alle irgendwie noch super angespannt und dann entspannt man sich, weil man merkt, es ist irgendwie nett.

00:36:33: Kathrin Leinweber Die Leute sind nett und sie kennen sich und abends landen ja irgendwie alle dann an der Bar und ich wurde auch gefragt und dann kam ich ein bisschen später hin und dann waren das alles acht IT Führungskräfte. Und dann sagte einer. War ja super nett wie sie die Jungs heut, die in Schach gehalten haben.

00:36:49: Kathrin Leinweber Ich meinte es wär ich ganz schön, wenn eine Frau Team habt, das würde eure Performance verbessern und lehnte sich der eine so ein bisschen vertraulich nach vorne und meinte jetzt war nichts gegen sie, Frau Leinweber, aber brauchst jetzt auch noch Frauen auf dem Pavianhügel, wo die Luft schon so eng ist und die. Kennst du die Momente, wo du im Hirn nach einer Antwort googelt und irgendwie so der Mund zu Knäckebrot trocken wurde und ich wollte grad was erwidern.

00:37:11: Kathrin Leinweber Und dann sagte halt der Kollege. Na ja, gut, die Ladies brauchen sich nicht wundern, wenn es schwieriger für die ist, wenn die einfach in unsere Territorien vordringen. Das gibt leider nach wie vor also dieses Konkurrenz. Und jetzt kommen die Frauen und wir müssen abgeben ist ja völliger Quatsch. Also den Zahn kann man, glaube ich, den Herren der Schöpfung ziehen.

00:37:28: Nina Hartmann Ja, deswegen bin ich ja auch für die Frauenquote. Ich weiß nicht wie du das siehst, da sind ja auch die Frauenmeinunge auch total unterschiedlich. Ich glaube, es braucht für solche Dinge braucht es die Quote. Kathrin Leinweber Ich versteh das ich. Ich bin so ein bisschen zwiegespalten. Also ich denke es braucht grundsätzlich eine Quote, um einmal einen Weg zu ebnen. Gleichzeitig und das haben wir ganz viele Frauen aus dem Buch gespiegelt, hast du das Quoten Label dann immer als Frau drauf und es ist so ein bisschen wie Du brauchst ein neues Sofa und kaufst dir nur das rosa Sofa, weil es reduziert war.

00:37:57: Du musst trotzdem 20 Jahre lang draufsitzen. Und ganz viele sagen dann Ja, die hat den Job mal wegen der Quote bekommen, dann haben die Ladies keine Lust mehr drauf, weil die haben ja auch n Cooles gemacht. Also wir sind ja auch schlau und schön und kompetent. Das heißt, ich bin da immer ein bisschen zwiegespalten. Ich glaube, langfristig brauchst du Regularien.

00:38:15: Nina Hartmann Ich glaube aber, je mehr du angreifst, desto schwieriger wird's. Also es ist ein, zwei wie sagt man mal zweischneidiges Schwert. Also meine ganz persönliche Meinung ist, dass es wichtig ist, dass wir Frauen das aushalten. Es ist ja nicht so, dass sie rausgehen auf die Straße und dann die nächste Frau anquatschen und dann für die Stelle, weißt du, die hat ja auch ihre

00:38:36: Nina Hartmann Qualifikation, dass sie da überhaupt in Betracht gezogen wird. Und ich meine, in der Politik gibt es überall Quoten. Es gibt so viele Quoten in der Wirtschaft, aber in diesem Punkt scheiden sich da die Geister. Und es kommt auch so ein bisschen daher, dass es halt von der von der Frauenbewegung her das Wort ist verbrannt.

00:38:56: Nina Hartmann Ja, und da muss man ja dafür finden. Aber letztendlich ist es so, dass es so viele Männer Netzwerke gibt, so viele Männer Verbindungen, die auch wirklich darauf aus sind, dass man sich gegenseitig zu Stellen verhilft. Und es ist halt nicht so, dass die beste Person die Stelle kriegt. Im Moment ist es so, dass die Männer das über ihr Netzwerk besetzen und dass die Frauenquote das stört auf jeden Fall.

00:39:22: Nina Hartmann Und dass man dann sagt ja, die ist ja nicht so gut, jetzt nur wegen der Quote gekriegt. Ja, die, die es jetzt kriegen, kriegen es ja nicht wegen der Kompetenz, die kriegen es halt wegen dem Netzwerk, was da ist und ob das jetzt gerechter ist oder nicht. Ich glaube, unterm Strich ist es für die Frauen schwieriger, im Moment reinzukommen und es würde da helfen.

00:39:39: Nina Hartmann Und deswegen finde ich, für eine Übergangszeit, in der es jetzt einfach diese Ungerechtigkeit gibt, fände ich persönlich gut verstehen. Der dagegen ist sollte jeden, der sagt ich will nicht die Quotenfrau sein. Ich sage mir aber sei doch ruhig, die Quotenfrau halte es aus für andere, damit wir einfach insgesamt mehr vertreten sind. Das ist dann die Kämpferin und Amazone, die für die anderen voranschreitet.

00:40:00: Kathrin Leinweber Das ist toll. Es gibt noch dazu, wo Frauen sich da auch manchmal ganz gern selbst das Bein stellen. Und ich sehe es jetzt gerade: Mein Göttergatte hat gerade eine Stelle ausgeschrieben und es kamen 50 Bewerbungen rein. Auch Finanzbereich. Keine einzige Frau. Ich war neulich bei einem Konzern fünf für eine Keynote. Die machen Aluminium Leichtmetallbau. Die haben eine Stelle aus Produktionsleiterin ausgeschrieben, 70 Bewerbungen, alles vom Mann.

00:40:25: Kathrin Leinweber Und ich glaube, da haben wir Frauen manchmal auch das Thema. Nehmen wir mal an, du hast ne Stellenausschreibung, sind zehn Kriterien drin? Sieben erfüllt die Frau, vier erfüllt der Mann, Wer bewirbt sich? Der Mann. Und ich habe neulich mit einem Mann darüber in einem Vortrag diskutiert. Er gemeint: Na ja, wir sehen das gar nicht so nach dem Motto: Wie die Frauen das sehen.

00:40:44: Kathrin Leinweber Oh Gott, ich kann das noch nicht alles schaffe ich das? Wir sehen das eher als Challenge. Hey, ich kann es noch nicht. Aber finde ich raus, wie's geht? Und den Gedanken fand ich ganz schön zu sagen: Hey Mädels, selbst wenn ihr 8/10 habt oder 7/10, ihr müsst nicht den nächsten Schein und die nächste Ausbildung und das nächste Praktikum oder was auch immer machen.

00:41:00: Nina Hartmann Traut es euch zu und sucht euch Verbündete, die euch da helfen. Ja und da sind wir wieder beim Netzwerk Gedanken. Das was Männer können, das können wir Frauen ja auch. Ja, das Thema ist bei uns Frauen sehr, sehr weitverbreitet. Ich weiß nicht, ob du die Geschichte kennt von John Wayne, der gefragt worden ist, ob erreiten kann, als er damals die Stelle kriegen sollte.

00:41:18: Nina Hartmann Als Cowboy im Film. Und er hat gesagt Ja, ja, klar kann ich reiten. Und dann hat er das halt nicht gekonnt, hat es aber gelernt, dass er die Stelle hatte. Und ich finde den Spruch so cool, wenn man gefragt wird: Kannst du das denn? Sagt man Ja, klar kann ich das, ich muss es nur noch lernen. Und das ist ja genau diese Weise.

00:41:34: Nina Hartmann Das, was die Frauen nicht. Wir denken immer, wir müssen 110, 120 % haben, damit wir es wert sind, das anzugehen. Und es ist wichtig, dass auch die Männer lernen, mit uns Frauen umzugehen und zu wissen die Frau muss sich vielleicht dreimal fragen, die bewirbt sich nicht von alleine. Aber wenn ich halt trotzdem glaube, dass sie es kann, dann darf ich nicht gleich frustriert sein, wenn sie nicht sofort jubelt und die Stelle annimmt, sondern muss vielleicht ein bisschen Geduld haben.

00:42:02: Nina Hartmann Zwei, drei Mal fragen, dann hat mich auch jemand richtig Gutes auf der Stelle. Kathrin Leinweber Ja, total. Das bringt mich allerdings wieder zu dem Thema und das ist es ist vielleicht auch noch mal ein bisschen, um das abzurunden. Ich finde das schön, wenn eine Führungskraft so empathisch ist und auf die Frau zugeht, die sich vielleicht auch nicht traut. Ich glaube allerdings, wir dürfen da ein bisschen mehr in die Selbstführung und Selbstverantwortung gehen, denn es gibt da so was, was sich Dornröschenillusion nennt.

00:42:24: Kathrin Leinweber Und das fällt uns Frauen oft auf die Füße. Frauen warten ganz oft, also wie Dornröschen warten, bis der Prinz kommen, sie wach küsst. Ich finde, das moderne Dornröschen würde sich wahrscheinlich einen doppelten Espresso kochen und dann selber los ziehen. Wir warten ganz oft. Wir warten, dass wir gefragt werden Mensch! Wollen Sie eine Gehaltserhöhung? Wollen Sie nicht in dem prestigeträchtigen Projekt mitarbeiten?

00:42:43: Kathrin Leinweber Wollen Sie nicht? Das ist es. Es ist oft. Also Männer sind erst mal oft blind für diese stillen Signale, die wir senden, also uns totarbeiten, damit es jemand sieht. Und ich finde, es ist nicht unbedingt ihre Verantwortung. Ich finde, da dürfen wir Frauen in die Verantwortung gehen und sagen Ich möchte gern, ich kann es noch nicht, aber ich bin dabei und ist so ein bisschen diese Dornröschen Illusion.

00:43:03: Kathrin Leinweber Toll, wenn Männer aufeinander zugehen. Ich unterstütze das zu 180 %. Es ist nicht ihre originäre Aufgabe, es macht es uns leichter, sondern Frauen dürfen an die Selbstverantwortung gehen und sagen Yes, we can! Und ich will ja. Und je mehr Frauen dazu ermutigt werden, auch durch deine Arbeit, desto besser für alle. Nina Hartmann Ja, ja, also Ich mache ja jeden Tag diese Stories und Reels und versuche die Frauen auch zu ermutigen: Wartet nicht auf den Retter, der euch erlöst, Wartet nicht auf den Vorgesetzten, der euch lobt, lobt euch selber, seht euch selber, seht euch mit euren Themen und mit eurer Leistung, damit ihr in eure Stärke kommt, weil oft im Rahmen der Geschichte

00:43:44: Nina Hartmann Ich habe so viele, ja so viele Biografien gelesen von Frauen, die haben ja irrsinnige Sachen erfunden, tolle Ideen gehabt und keiner wollte es hören, keiner hat es kapiert. Und das ist einfach. Wenn wir immer warten, dass andere verstehen, dass andere uns gut finden, dann ist es einfach zu spät für viele Sachen. Kathrin Leinweber Absolut. Kann ich total unterschreiben.

00:44:19: Nina Hartmann Ich guck mal noch mal kurz auf den Zettel, weil wir wollten ja den Podcast gar nicht so lange machen. Aber wir könnten natürlich auch zwei drei Stunden reden, weil das Thema einfach genau uns jetzt immer, immer warm gequatscht, danach einfach das Du hast hier Business Frauen Typen fand ich noch sehr interessant und noch Best Practice. Wenn wir die zwei Themen vielleicht noch anreißen könnten, die finde ich ja super spannend.

00:44:43: Nina Hartmann Da würde ich gern von dir noch ein bisschen Nektar saugen. Kathrin Leinweber Gerne. Ich fand das Thema Frauentyp, das habe ich ein bisschen aufgesetzt. Aber du kannst jetzt endlich einen Selbsttest machen Was bist Du bist für ein Business Frauentyp Typ. Und jeder Frauentyp hat ja ganz großartige Stärken, aber auch gewisse Herausforderungen, wenn sie in Männerdomänen unterwegs sind. Wir hatten jetzt gerade zum Beispiel den Alpha Mann.

00:45:02: Kathrin Leinweber Es gibt auch die Alpha Lady. Na, das ist die, die dann natürlich voranschreitet in Ziel hat. Die kriegt doch immer das, was sie will. Wird dann halt oft als die mit den Haaren auf den Zähnen abgestempelt. Es gibt beispielsweise jemand wie die Kontaktkönigin. Das bin ich. Das ist eine, die so ein bunter Delfin, die ist in jeder Netzwerkveranstaltung, die kann wunderbar Menschen miteinander connecten, die ist vielleicht aber auch eine, die dann so ein bisschen verrufen ist wie die, die redet viel und nichts steckt dahinter.

00:45:31: Kathrin Leinweber Oder die wird gerne auch ganz gerne mal angeflirtet von Kollegen. Dann gibt es beispielsweise noch die Friedensstifter, das ist die absolute Diplomatin. Also da geht es immer darum, Leute miteinander zu verbinden, aber auch ein bisschen Konflikt rauszunehmen. Wenn die zum Beispiel in einer Männerdomäne arbeitet, ist es nicht immer so einfach, weil Männer den Konflikt nicht scheuen. Also viele Männer lassen es mal krachen und können danach das Bier wieder zusammen trinken, was ich großartig find.

00:45:59: Kathrin Leinweber Frauen reden ja manchmal jahrelang nicht miteinander, die ganze und es gibt da noch also es gibt ihr. Jetzt muss ich grad mal kurz selber schauen, was der vierte Typ war. Ich glaube das war die, die Kontakte pflegen. Die Planungsgöttin, die Planungsgöttin ist auch großartig. Eine sehr strukturierte Persönlichkeit, die sehr darauf orientiert ist. Also mit der kannste nicht nur rechnen, mit der musste rechnen, die hat auch immer einen Plan B, die beißt sich natürlich aber in Details fest.

00:46:27: Kathrin Leinweber Und die beißt sich auch in den Rückfragen fest, wo Männer sagen Ich habe noch keine Lösung dafür, aber ich werde es schaffen. Und die Frauen haben ganz viele tolle Stärken, alle für sich. Und du kannst auch viele Facetten integriert haben. Und du hast aber auch gewisse Herausforderungen auf die Hand, die Schöpfung. Das ist eigentlich ein ganz schönes, witziges Kapitel.

00:46:44: Kathrin Leinweber Da kann jeder mal schauen, wo er sich wiederfindet. Nina Hartmann Wunderbar, sehr schön. Ich liebe ja so Bilder, Sie sind so eingängig und es macht einfach mehr Spaß im Leben, wenn man in Bildern arbeitet und nicht nur mit Zahlen, Daten, Fakten. Finde ich persönlich. Ich bin auch eher der bunte Delfin. Also es passt gut mit uns beiden auf mit schön Sommer die.

00:47:04: Nina Hartmann Ja, das würde ich auch sagen. Cool. Die Kontakte mit den: Best Practices Wie Unternehmen durch gezielte Maßnahmen Frauen fördern können. Das würde ich vielleicht gern als letzten Punkt noch mit dir behandeln, weil das ist natürlich sehr entspannt und ich habe ja diesen Podcast für Unternehmerinnen und Unternehmer, das heißt alle Männer, die hier zuhören, Ohren gespitzt. Jetzt kann man was mitnehmen, gerne und natürlich auch alle Frauen, weil es geht genau bei dem Thema darum, Männer und Frauen zu verbinden.

00:47:29: Kathrin Leinweber Es geht nicht darum, den Männern die Frauen da vor die Nase zu setzen, zu sagen Ihr findet mal raus jetzt, wie es funktioniert, weil das liebe Nina, was im privaten Alltag oft schon für Herausforderungen bei Paaren oder auch einfachen Lebensgemeinschaften sorgt, ist im Business nicht anders. Und da musst du den Leuten was an die Hand geben und was oft super hilfreich ist, ist das Thema.

00:47:47: Kathrin Leinweber Und da bin ich natürlich mit vielen Trainings on speaking so unterwegs. Gender Bridge, Gender Gap, das heißt, wie kommst du zueinander beim Thema Gender Kommunikation? Männer reden völlig anders miteinander, als Frauen das miteinander tun würden. Ja, beim Thema Stereotypen also dass das, was wir uns da gegenseitig auch. Wir haben auch Vorteile von Männern da machen wir uns die zusammenarbeiten die Performance Fähigkeit total runter und dazu sagen hey, ich biete vielleicht Trainings an, die auch gemischt sind, finde ich großartig, weil die meisten lernen am meisten in so einem geschützten Rahmen.

00:48:19: Kathrin Leinweber Tolles Thema ist natürlich auch Mentorenschaft. Ne? Und ich werde ganz oft immer gefragt Kathrin, ich suche eine Frauen Mentorin, ich bin selber eine Frau. Großartig, wenn du ein tolles Vorbild hast, ein tolles weibliches Vorbild, Viel mehr Empowerment. Schnappte die Frau, fragt, ob sie deine Mentorin wird. Ich tendiere allerdings dazu, bei den Unternehmen zu sagen Lasst Männer doch Mentoren für Frauen sein.

00:48:41: Kathrin Leinweber Und es geht nicht darum, dass ich als Mentor, als weibliche Mentor das Verhalten des Mannes lernen soll. Aber der Herr der Schöpfung, wenn der die Aufgabe kriegt. Du bist verantwortlich, dass diese Frau hier ihre Karriere macht, der kann ganz andere Türen öffnen. Der sieht, was du für als Frau für Herausforderungen hat, die der überhaupt nicht kennt. Und es ist so eine Win Win Situation.

00:49:01: Kathrin Leinweber Also dieses Dreamteam, sag ich mal, lernt generations oder gendermäßig übergreifend am meisten, sowohl die männliche als auch die weibliche Seite. Und so gibt es noch ganz, ganz viel von der Stellenbeschreibung bis hin zu. Er nutzt weibliche Leuchttürme nach außen. Also ist so ein bisschen wie nehmen wir mal an, dies von einem Lokal und das eine ist bums voll, eines anderes leer, in welches gehst du rein?

00:49:23: Kathrin Leinweber Du gehst natürlich rein in das, was voll ist. Und so geht es den Frauen auch, wenn ich irgendwo anfangen will. Und es gibt keine einzige Frau, die da arbeitet oder die auch als Vorbild nach draußen, als Corporate Influencer nach draußen geht. Oh mein Gott. Also da denke ich ja, ich musste Pionierin sein und viele sind nicht oder wollen nicht Pionierin sein.

00:49:41: Kathrin Leinweber Also da können Unternehmen auch viele Marketing machen in der Stellenausschreibung. Wir haben ja vorhin schon von den Stellen gesprochen. Fünf Kriterien, zehn Kriterien Wer bewirbt sich? Da können viele Unternehmen deutlich mehr machen als flexible Arbeitszeiten und den Stammtisch. Wunderbar. Nina Hartmann Ich hab neulich mit unserem österreichischen -also wir sind ja als SÜDVERS war ich immer für den deutschen Teil zuständig, aber wir sind haben noch eine österreichische Beteiligung und dort unterstütze ich auch die wollen die Frauenquote in der Führung erhöhen und habe ich jetzt neulich auch ein Beratungsgespräch gehabt und da ging es auch darum, was hat man denn für Ideen. Und viele von den Sachen, die du gesagt hast, sind mir dann auch eingefallen.

00:50:17: Nina Hartmann Also ich glaube auf dieses Thema Kundenkontakt Reise, also die Webseite, die ganze Außenwirkung mal aus Sicht von Frauen anschauen, die Posts in LinkedIn, was für Fotos werden benutzt, Wie wird die Ansprache gemacht? Ist es alles mehr männerdominiert? Wird der Impact Charakter des Unternehmens auch herausgestellt? Frauen lieben es sinnstiftend zu arbeiten. Ja, damit spricht man auch mehr Frauen an, dass man da einfach mehr werteorientiert statt Nutzen orientiert.

00:50:44: Kathrin Leinweber Absolut. Dass diese Themen auch bespielt werden, dass man eben die Fotos so auswählt, dass man die Geschichten auch ein bisschen so erzählt. Nina Hartmann Und wenn wir Vertriebsmeetings haben bei uns im Familienunternehmen, dann gucke ich auch immer, dann sag ich jetzt mal alle Frauen auf ein Foto und dann machen wir ein Frauenquote, da mal einen Post, damit dann geht er durch die Decke.

00:51:03: Nina Hartmann Alle sagen Ja, Wahnsinn, so viel Frauen im Vertrieb, die Männer haben wir ja gar nicht mit aufs Foto genommen. Aber die einfach gesagt, wir können noch ein gemeinsames Foto machen. Hat aber keiner Bock. Wollten ja alle Pause machen. Aber ich habe zumindest die Frauen überzeugt, dass wir kurzen Foto zusammen. Das sind einfach diese kleinen Sachen, diese kleinen Ideen, die nach außen den großen Hebel und eine große Wirkung haben.

00:51:26: Kathrin Leinweber Das ist immer das Beste. Also kleiner Aufwand, große Wirkung. Das gerade noch was Tolles angesprochen Mädchen nur noch einen kleinen Add on geben. Das Thema Unternehmen nutzen ganz oft KI. Also es kommt in solchen großen Companies als auch in klein, wenn ich mit der keine Stellenausschreibung macht. Die KI ist männlich momentan. Die KI ist noch von Männern befüllt, männlich dominiert.

00:51:46: Kathrin Leinweber Es gibt auch ganz wenige Speakerinnen zum Thema KI noch. Das heißt, wenn ich mit der keine Stellenausschreibung mache, wie wird die Stellenausschreibung sein? Das wird kein Würdigung sein, was eine Frau als ansprechend empfänglich wahrnimmt. Also sind manchmal wirklich du sagst die kleinen Hacks, die einfach große Rafinesse hat. Nina Hartmann Sehr interessant. Das habe ich auch noch nicht gewusst. Das ist wirklich gut zu wissen.

00:52:06: Nina Hartmann Ja, ja, toll. Dann würde ich mal sagen liebe Kathrin, wenn du willst, gib unseren Hörerinnen Hörern noch was mit. Dann würde ich eine kurze Werbung einblenden und dann ein Fazit zu unserem Podcast heute ziehen. Was hast du noch zu erzählen, wo du sagst Das würde ich gerne den Zuhörerinnen und Zuhörern dieses Podcasts mitgeben? Kathrin Leinweber Ich würde gern mitgeben, dass sich wirklich die Ladies einfach trauen, nach vorne zu gehen und auch ins Scheinwerferlicht zu treten.

00:52:33: Kathrin Leinweber Und die wunderbaren Herren der Schöpfung, die dürfen sich ganz großartig und mit einer natürlichen Männlichkeit unterstützen. Und ja, wenn Männer und Frauen an einem Strang ziehen, dann es richtig groß und vor allem auch richtig witzig. Nina Hartmann Das ist toll. Sag mal kurz deine Webseite für die, die zuhören. Wir werden sie natürlich in den Shownotes verlinken, aber manchmal, wenn man im Auto sitzt, dann hat man es gerne auch im Kopf mal gehabt.

00:52:55: Nina Hartmann Wie findet man dich, liebe Kathrin? Kathrin Leinweber Gerne. Das ist Kathrin Leinweber, die Ich bin auch auf allen Medien LinkedIn und ich freue mich natürlich, dass ich dich jetzt auch bald als Gast in meinem wunderschönen Top Ten Podcast 99 % Hack begrüßen darf. Liebe Nina, ja sehr, sehr gerne, Nina Hartmann Liebe Kathrin, wunderbar, dann blenden wir jetzt eine kurze Werbung ein und dann mache ich ein Fazit zu diesem Podcast Jetzt kommt Werbung.

00:53:21: Nina Hartmann Habt ihr manchmal das Gefühl, die Lebensfreude fehlt? Das Leben ist langweilig? Myriam Zahrte und ich führen euch durch Voice Dialogue an eure persönlichen inneren Stimmen. Aus einem bewussten Ich geführt bekommt alles einen Sinn und entspannte Selbstführung entsteht. Die Grundlage für gute Führung. Für mehr Informationen. Schaut auf meiner Webseite www.sinnplauderei.de oder schreibt mir eine Email an hallo@sinnplauderei.de

00:54:07: Nina Hartmann Liebe Zuhörerinnen und Zuhörer, toll, dass ihr bis zum Schluss ihr dabei geblieben seid. Spannend heute, was wir von Kathrin Leinweber gelernt haben. Und ich glaube, dass sie viele Tipps und Tricks mitgenommen haben und vielleicht auch Lust darauf bekommen haben, Ihr Buch zu kaufen, um die restlichen Tricks und Tipps auch noch abzuholen. Ich freue mich über jede Frau, die sich traut, ein Role Model zu sein und sich auch wehrt zu sein, Erfolg zu haben.

00:54:34: Nina Hartmann Wir können euch alle von ganzem Herzen nur ermutigen Geht in die Selbstführung, traut euch, geht in eure Größe, traut euch an Sachen ran, wo ihr denkt Ach, die sind doch noch eine Nummer zu groß. Nein, ihr wachst ja nur dann, wenn ihr in Sachen reingeht, die eine Nummer zu groß sind. Männer machen das auch so, schaut euch da was ab und wir sind dafür, dass beide Geschlechter gemeinsam stark wirken.

00:54:58: Nina Hartmann Und da wünschen wir euch ganz, ganz viel Erfolg dabei. Alles Liebe, eure Nina und eure Kathrin.

00:55:18: Nina Hartmann Wenn euch dieser Podcast gefällt, dann würde ich mich sehr freuen, wenn ihr auch auf meinen anderen Kanälen vorbei seht. Ihr findet meinen Blog auf meiner Webseite www.sinnplauderei.de Ihr findet mich unter dem Stichwort Sinnplauderei auf YouTube, Facebook und Instagram mit täglichen Reels und Shorts und Kurzfilmen und Beiträgen. Ich wünsche euch ganz viel Freude beim Reinstöbern.