🙈 Gesagt ist nicht verstanden! Warum Kommunikation über gute Führung entscheidet

00:00:12: Herzlich willkommen zu meinem Podcast Sinnplauderei.

00:00:15: Schön, dass du dabei bist!

00:00:16: Mein Name ist Nina Hartmann und ich bin Rechtsanwältin Unternehmerin und Gründerin der Business-Plattform Leuchttraum für Frauen.

00:00:26: ist dafür da, tolle Menschen zu zeigen und in tolle Themen reinzusumen die man vielleicht sonst gar nicht so auf dem Schirm hat.

00:00:34: Damit wir unseren Zuhörerinnen und Zuhöhrern maximalen Mehrwert bieten!

00:00:38: Deswegen freue ich mich ganz besonders heute Christiane Vogel bei mir im Podcaststudio

00:00:44: zu begrüßen.

00:00:45: Herzlich willkommen liebe Christiane.

00:00:48: Hallo liebe Nina.

00:00:48: Ich freu mich auch dazu sein zugeschaltet aus der Schweiz in Binningen.

00:00:53: Ja, wunderbar!

00:00:55: Und wir sind Luftlinie gar nicht so weit aus der Welt.

00:00:58: Ich wohne ja auch im Dreiländereck in Neuenburg am Rhein und wir kennen uns sogar persönlich hier aus der Freiburger Ecke – aus unserem letzten Leben sozusagen bei dir und bei mir.

00:01:10: Wir haben uns beide verändert.

00:01:11: Wir sind beide jetzt solo selbstständig und wir werden jetzt gleich mal mit Themen beschäftigen die wir wichtig halten zum Beispiel das Thema Kommunikation Verbindungen verschiedener Perspektiven über Unternehmenskultur und noch vieles andere.

00:01:30: Und da werden wir gleich mal reinschauen, oder Christiane?

00:01:33: Ja ich freue mich dass sich da ein Einblick geben kann in meine Leidenschaft.

00:01:38: man muss ja immer auch die Leidschaft haben damit man sich in was richtig reinkniert und hier ist nun mal die Kommunikation.

00:01:44: Ich liebe sie!

00:01:46: Sie ist uns geschenkt vielen Tieren nicht, sage ich immer.

00:01:50: Sie ist ein Geschenk, sie ist eine Waffe, sie kann aber auch was ganz Wunderbares sein und ich denke es ist eine ganz, ganz große Wert den wir da haben um immer Positives zu tun, aber auch schnell Negatives tun zu können.

00:02:07: Und meins ist natürlich das Ziel die Kommunikation so einzusetzen dass sie ein Mehrwert bringt.

00:02:16: Ich liebe die Menschen und somit auch der

00:02:19: Kommunikation.".

00:02:20: Ja, voll schön!

00:02:24: Wollte da kurz einblenden, Tiere kommunizieren natürlich auch.

00:02:27: Aber sie kommunizierend mit Körpersprache und mit Energie während wir Menschen die Worte benutzen.

00:02:33: Und das ist natürlich etwas anderes und da kann man ja gut liegen schlecht liegen Da gibt es ganz vieler werden.

00:02:41: gleich mal bisschen reinsum.

00:02:42: Ich habe aus deiner Webseite einen Satz mir rausgeschrieben Klarheit ist Führungsaufgabe, weil Menschen nur handeln können wenn sie verstehen.

00:02:52: Und das hat mir gut gefallen Christiane, was verbirbt sich denn dahinter?

00:02:59: Warum ist Kommunikation für Führung so wahnsinnig wichtig?

00:03:05: Ja ich sage immer es ist der Kitt zwischen den Themen die zu erledigen sind.

00:03:10: also Ich brauche die Klarheit in meiner Rolle.

00:03:13: Kenne ich die denn überhaupt?

00:03:15: Kenne ich die Erwartung, die an mich gestellt wird?

00:03:19: Kenne Ich denn meine Verantwortung, meinen Verantwortungsbereich?

00:03:23: Kenn' ich den ganz genau.

00:03:26: Wer sagt denn wem was im Unternehmen?

00:03:28: Wer hat die Macht dazu, wer hat die Aufgabe dazu?

00:03:33: Also all darum geht.

00:03:35: das Thema der Klarheit ist aber nicht einseitig sondern wenn ich kommuniziere es mindestens einer im Jahr gegenüber, wie wir beide jetzt.

00:03:44: Und da ist es auch wichtig solche Themen zu behandeln wie Nachfragen.

00:03:49: also ich bin so ein Sesamstraßenkind sage immer ganz gerne und da fängt das Lied an wieso weshalb?

00:03:57: warum?

00:03:58: wer nicht fragt bleibt dumm.

00:04:01: manchmal muss man fragen um sie zu verstehen Und vielleicht rührt das so ganz tief in mir, dass ich immer schon viel nachgefragt habe und dass sich sage Ich muss wissen wo stehe.

00:04:14: Wo bin ich dran?

00:04:16: Weil nur dann kann ich jemand kann überhaupt Orientierung haben und ins Handeln kommen Verantwortung übernehmen und ins handeln kommen

00:04:26: Das ist auch Selbstführung gelder Mitarbeitenden, dass sie nachfragen.

00:04:30: Wenn Sie was nicht verstehen und Aufgabe der Führungskraft vielleicht nicht zu fragen haben Sie mich verstanden?

00:04:36: Und der andere nur ja sagen kann sondern vielleicht auch mal sagt Was haben Sie denn verstanden?

00:04:40: oder wie haben Sie das denn verstanden was ich Ihnen gerade gesagt habe damit der andere vielleicht wiederholt und man dann die Missverständnisse dies vielleicht gibt weil jeder ganz klar denkt Ich hab es verstanden aber sie doch unterschiedliche Dinge gemeint haben Welt räumen, oder?

00:04:56: Absolut.

00:04:57: Also manchmal wenn ich solche Gespräche führe über meinen Job dann habe ich das Gefühl... Ich rede hier wie im Kindergarten und da geht noch zum Kindergaten und manchmal denke ich so was sprechen wir eigentlich?

00:05:10: oder lacht mich denn vielleicht jemand aus der somit mir redet?

00:05:15: aber wenn man eben tief voreintaucht dann sind es genau diese Dinge.

00:05:19: Nina du warst im Unternehmen ich war lange Jahre in einem Großkonzern.

00:05:25: Das heißt so, das ist die Flüsterpost.

00:05:29: Was kommt vom CEO an das Teamlead?

00:05:32: Was kommt unten an?

00:05:34: bei einem Mitarbeiter?

00:05:35: weiß der jetzt was er tun soll oder wartet er erst mal ab weil eigentlich hat er es nicht verstanden und denkt naja wenn's ernst wird dann kommt er schon nochmal und schon geht Energie verloren.

00:05:46: Oder ich habe gerade einen Kunden gehabt das war die Swiss Oracle User Group Absolute Techies, die haben solche Schnittstellen-Kommunikationsprobleme gehabt.

00:05:58: Denn auch die müssen mit dem Controlling reden und auch sie müssen mit den Marketing reden.

00:06:03: wie weit sind Sie denn mit ihrem Produkt in der Software?

00:06:06: Also es ist komplexer als man meint aber es hört sich manchmal so kindlich an wenn man über klare Worte oder klare Kommunikation spricht.

00:06:18: Jetzt bist du ja auch viel im Thema Kommunikationsstrategien in Veränderungsprozessen.

00:06:24: Wir haben ja ganz viele Transformationen, wir haben wirtschaftliche Umbruchzeiten und da ist es glaube ich umso wichtiger gut zu kommunizieren um den Menschen auch Ängste zu nehmen weil wenn nicht klar kommuniziert wird dann wird der Flurfunk übernimmt dann ganz viel die Führung aber selten zum Wohle des Unternehmens oder der Menschen.

00:06:48: Wieso ist es denn so wichtig, dass wir gerade in diesen Zeiten die Kommunikation so ernst nehmen?

00:06:53: Wenn wir doch eigentlich gar keine Zeit für sowas haben.

00:06:56: Also da hast du dir fast die Antwort schon selber gegeben weil das ein Zeitfresser ist.

00:07:01: Missverständnis sind Zeitfressern und ich möchte eigentlich Klarheit dorthin bringen wo Menschen Verantwortung tragen und gemeinsam handeln sollen.

00:07:11: Dieser Punkt, es ist so ... Im Moment sind so Wandel oder die Zeiten sind so stark im Wandel.

00:07:19: Was gestern aktuell war, ist morgen schon wieder irrelevant.

00:07:23: Du hast es selber auch in deinem Thema gespürt Nachfolgeregelung da kommt ein neuer Chef der macht alles anders.

00:07:29: ja warum denn?

00:07:30: Und in all diesen Bereichen habe ich erstens selber gespürt und möchtest deswegen heute auch so transparent vor Augen führen tell The why.

00:07:42: Erzähl doch, warum?

00:07:44: Warum gibt's eine neue Unternehmensstrategie?

00:07:47: Irgendwie wer oder Menschen haben sich gute Gedanken dazu gemacht, warum es notwendig ist.

00:07:54: Wenn ich natürlich jetzt nur Anweisungen gebe und sage stelle die Schreibtische um Da fragt sich jeder ja warum denn das war doch bis gestern in Ordnung Und nur alleine so ein kleines ganz banales Beispiel sagt Es passiert erst mal nichts.

00:08:08: Also wenn ich keine Orientierung habe, dann stagniere ich und mache erstmal nix bis sich weitere Anweisungen bekommen etc.. Deswegen!

00:08:17: Ich sage schon Thema Nachfolgeregelung.

00:08:20: Die KI ist eine Dynamik die die Unternehmen im Moment so umtreibt.

00:08:26: Es kommt viel Info von außen also jeder bringt so von seinem kleinen eigenen Umfeld was mit das Unternehmen holt sich viele Informationen.

00:08:34: Was brauche ich?

00:08:36: Ist ein bisschen ein Wetteifern, haben wir das?

00:08:38: Nehmen wir das.

00:08:39: Warum?

00:08:41: Und genau hier sage ich immer, ich bring komplexe Themen die bringen mich wieder in die Orientierung zu sagen stopp langsam step by step.

00:08:51: Klarheit rein sagt den Menschen für die du dich in deinem Unternehmen entschieden hast was ist ihre Rolle Was ist Ihre Verantwortung?

00:09:00: Was haben Sie zu tun?

00:09:02: und dann haben sie auch Motivationen Spaß dazu.

00:09:07: Ja, ich habe bei deiner Webseite auch noch einen schönen Satz gefunden.

00:09:11: Brücken bauen zwischen Strategie Mensch und Kommunikation.

00:09:15: Und vielleicht magst du mal beschreiben wie findet sowas statt?

00:09:19: Wie kannst du diese Brücke bauen in einem Unternehmen was dich beauftragt damit die Strategie die Menschen auch trifft und die Kommunikations dazu passt?

00:09:30: Also letztendlich braucht es die Menschen, die da zusammenarbeiten und manchmal kennt man sich zwar aber man versteht sich nicht.

00:09:38: Auch das ist ein Thema.

00:09:39: ich sage dann immer ganz gerne, dass kann man... Ich kann es beweisen im privaten, ich kenne viele Leute Aber ich verstehe die nicht, weil ich mich mit denen nicht intensiver beschäftige und ich versuche auch nicht deren Perspektive einzunehmen.

00:09:54: Und das ist so ein erstes Thema was wir mal in einem Strategiewerkshop auch besprechen indem wir einfach mal in die Perspektiven der unterschiedlichen Menschen schlüpfen um zu verstehen Was kommt denn bei den an?

00:10:09: sprechen wir die gleiche Sprache, jetzt sage ich mal in Klammern ist ja heute auch nicht so von der Hand zu weisen wo man vielleicht auch viele fremdsprachige Mitarbeiter in einem Unternehmen hat.

00:10:20: Die da den Nuancen gar nicht verstehen können.

00:10:23: Ich habe selber der kleine Ausflug noch erlebt mein Mann der ist aus Frankreich und wenn ich manchmal ganz schnell so auf Deutsch was sage, weil er perfekt Deutsch redet oder sehr gut sind trotzdem Niosen die ja einfach anders verstehen als ich sie meine.

00:10:38: Und jetzt reden wir hier im Privaten und haben die Zeit aber im Geschäftlichen anders.

00:10:43: also dieses Brücken bauen ist eigentlich wie du vorhin schon sagtest Was ist denn überhaupt mein Thema?

00:10:51: Was sich kommunizieren will?

00:10:54: Wie bringe ich es denn in einfache klare Worte?

00:10:58: Das sage ich immer, wie würde ich es meinem Sohn erklären?

00:11:01: Mein Kind.

00:11:03: Und lass es dir noch mal von dem anderen erklären ob er's verstanden hat und man sieht ganz oft wenn man in Bildern spielt da kommen unterschiedlichste Bilder heraus.

00:11:16: Es gibt das schöne Spiel der eine erzählt was die andere malen soll und da kommen ganz ganz unterschiedliche Bilder aufzustande.

00:11:24: Das heißt wir verstehen eben nicht was der Andere sagt.

00:11:28: Mhm.

00:11:29: Jetzt bin ich ja Anwältin und da geht es immer um den objektiven Empfängerhorizont.

00:11:34: Aber jetzt gibt's hier draußen keinen objektive Empfanger, sondern wir sind alles Subjekte.

00:11:39: Das heißt, wir nehmen ganz viel auch emotional wahr.

00:11:43: Themen triggern uns, sprechen uns an, drücken irgendwelche Knüpfe unter erscheinen Bilder.

00:11:49: Es muss aber gar nicht so initiiert worden sein von dem der das gesagt hat weil er vielleicht ganz andere Dinge im Kopf hatte.

00:11:59: Gehst du davor, dass du den Menschen vielleicht auch das klar machst?

00:12:03: Dass ich habe doch gesagt halt nicht heißt, dass der andere das auch so verstanden hat.

00:12:13: Eigentlich gibt es da ein ganz schönes Rollenspiel und zwar schwierige Gespräche führen.

00:12:19: Eine, die eben emotional in seiner Rolle ist was der andere gar nicht weiß und das sind ja oft die Realität ist ja oft so.

00:12:28: Du hast vielleicht zu Hause eine ganz große Herausforderung im Moment und dann kommt dein Vorgesetzter oder deinen Teamkollege und will was von dir.

00:12:38: Und du hörst vielleicht sogar nur die Hälfte zu, weil dein Kopf einfach woanders beschäftigt ist.

00:12:43: Auf einmal wird es emotional aber – da bin ich eigentlich bei dir als Anwältin ganz richtig Brings wieder auf die sachliche Ebene, lasst die Emotionen heraus.

00:12:55: Das heißt nicht dass man sie ignoriert sondern akzeptier Sie und führe das Gespräch aber wieder auf eine sachliche Ebene.

00:13:02: Und schon hat sag ich mal ist eigentlich die Wirkkraft von dem was gesagt wird ne ganz andere.

00:13:24: Ja Ja, Wirkkraft.

00:13:26: Das ist ja auch so mein Lebensthema.

00:13:28: Gelb weibliche Wirkkraft im Unternehmen.

00:13:30: Hast du das Gefühl dass Frauen anders kommunizieren als Männer?

00:13:36: Ja absolut!

00:13:37: Also ich weiß nicht was ich noch nicht erforscht habe ist ob es von der Evolution her so gewünscht ist oder ob es so angelegt ist.

00:13:45: aber ich glaube die allgemeine Meinung ist schon dass Frauen einfach mehr kommunikativ sind und mehr reden als Männer, die vielleicht manchmal schnell mit einem Ja-Nein oder einer klaren Ansage auch kühler und strenger wirken.

00:14:04: Deswegen sage ich jetzt gerade zum Thema Workerkraft von Frauen, die müssen nicht lauter werden und sie müssen nicht mal die Ellenbogen rausholen sondern sie müssen eigentlich ihre Klarheit durch ihre Wirkung transportieren Und das kann man trainieren.

00:14:25: Das ist eigentlich die Schöne, es ist nicht einfach so ein Wunsch, sondern das kann mal trainieren!

00:14:30: Es hat was mit der inneren Haltung zu tun und mit der Inneren Klarheit.

00:14:35: Wenn ich auf der Feste stehe, dann kann ich auch an meiner Wirkung – auch da gibt's Möglichkeiten sowas regelrecht zu üben – ganz anders auftreten.

00:14:47: Aber ja, deine Frage war, sind da Frauen und Männer unterschiedlich?

00:14:51: Absolut!

00:14:54: Ja, ich glaube da triffst du den Punkt.

00:14:56: Männer sind eher kürzer angebunden oft.

00:14:59: Also natürlich nicht alles.

00:15:00: gibt auch Männer die ausschweifend reden aber es gibt viele die kurz antworten oder Ansage machen und viel aus der Appell-Ebene Und Frauen eiern manchmal ein bisschen rum und hoffen dass der andere so raus hört was ihnen wichtig ist ohne es aussprechen zu müssen.

00:15:21: und das ist manchmal schwierig.

00:15:23: Und da sind wir eigentlich wieder dabei.

00:15:24: Also bei dem einen fehlt es ein Stück, weil zu kurze Informationen bieten sehr viel Spielraum für Interpretation.

00:15:33: also wenn du da sag ich mal eher vielleicht den Mann jetzt vor Augen führst dann kann er ganz schnell interpretiert werden.

00:15:40: ach das hat er bestimmt so gemeint weil so kenne ich ihn aber das weiß man gar nicht genau.

00:15:47: und im umgekehrten bei den Frauen gibt's ja immer diese schönen Sprüche eine Frau sagt gar nicht, was sie meint.

00:15:54: Also man muss schon die Redewendung der Frau kennen um Sie dann zu verstehen.

00:15:59: also ist natürlich auch nicht glücklich um effizient vorwärtszukommen.

00:16:03: deswegen ich will auch betonen Ich habe immer den Blick auf die unternehmerische Wirkung aber auch auf die Menschen die sie eben möglich machen.

00:16:12: wir reden hier drum um Mitarbeiter und Mitarbeiterinnen die möglichst klar miteinander effizient zusammensprechen können, damit sie in Orientierung kommen und in die Verantwortung.

00:16:27: Und dann aber auch ins Handeln.

00:16:29: ob das Delegieren ist oder selber machen Empowern ist so ein neues Wort Das ist eigentlich egal.

00:16:35: Aber nur wenn ich da bei mir bin und weiß was von mir erwartet wird Kann ich meinen Beitrag effizient dazu leisten?

00:16:46: Ja, super.

00:16:47: Ich habe gerade ein bisschen meine Erkältung ausgelebt aber... Ich habe jetzt mal einen Bombo im Mund.

00:16:53: also nicht wundern wenn ich ein bisschen komisch spreche Aber ich glaube dann klappt das jetzt besser noch mit meinem Sprechen Mit meiner Kommunikation hier im Podcast.

00:17:03: Christiane, wenn du Unternehmen unterstützt.

00:17:07: Was für Formate bittest du an?

00:17:08: Das heißt machst du Workshops für Führungskräfte?

00:17:12: Machst du eins zu eins Trainings?

00:17:14: Magst du darüber mal ein bisschen was erzählen?

00:17:17: Also eigentlich oder nicht?

00:17:19: eigentlich ist ein hässliches Wort das muss ich gleich wegstreichen.

00:17:25: Die Menschen sind so unterschiedlich und deswegen gibt es keine Formate die man einfach drüber stülpen kann.

00:17:31: Ich gehe in Unternehmen rein Ich führe Gespräche, ich führe Teamgespräche.

00:17:38: und hör mir erstmal die Situation an.

00:17:40: Und dann gehe ich eigentlich immer auf die Seiten der Menschen, das heißt wir arbeiten in Teams zusammen, wir arbeiten den Workshops.

00:17:48: Ich leite auch nicht moderiere.

00:17:50: Das ist eigentlich auch so mein Thema als Coach.

00:17:53: Ich stelle ganz viele Fragen wenn ich möchte die Menschen selbst zur Erkenntnis führen.

00:17:58: Im Umgekehrten gibt es aber auch Formate wie unseren Leadership Compass.

00:18:04: Der bringt der Hilfführungskräften ihren eigenen glaubwürdigen Weg in der Führung zu finden.

00:18:11: Also sich einfach auch nochmal abzutesten und sagen, guck mal ich habe vielleicht ein starkes Auftreten aber manchmal wenn es emotional wird dann... bin ich raus, oder?

00:18:22: Ich habe das Gefühl.

00:18:23: Ich kann reden, reden, aber es hört mir überhaupt gar keiner zu!

00:18:27: Also da gibt's die verschiedenen Module.

00:18:29: in so einem Online-Kurs der jetzt auch ab dem fünften Elften wieder startet sehr erfolgreich haben wir ganz gutes Feedback schon bekommen und haben den eben dann auch ausgeweitet um ein Aufbaumodul.

00:18:44: Den haben wir den Sandwich Lieder genannt.

00:18:46: Der spricht eigentlich schon oder sagt schon, was es geht.

00:18:50: Ich bin Führungskraft im Sandwich.

00:18:52: Das heißt ich habe eine Führungskraft vorgesetzt aber auch die Verantwortung für ein Team und das sind eigentlich die Menschen, die ja meisten auch Druck aushalten müssen.

00:19:04: Und für sie ist es umso wichtiger dass sich hier Klarheit finden, dass die Emotionen zwar ihre Berechtigung haben Aber nicht dominieren um ihren Job aushalten zu können und erfolgreich umzusetzen.

00:19:20: Somit gibt es da immer so ein Mischangebot, also es gibt dann auch für Einzelpersonen in eins-zu-eins Coaching wenn der Bedarf da ist, um einzelne Menschen da auch zu unterstützen.

00:19:34: Also da ist so ein Mischthema eigentlich an der Tagesordnung

00:19:39: Und es ist natürlich super, dass du auch eine Coaching-Ausbildung hast weil du dann quasi diese beiden Facetten gut bedienen kannst.

00:19:46: Ja der Sandwich Leder das ist ein toller Ausdruck den kannte ich bis jetzt noch gar nicht so.

00:19:50: aber die Führungskraft in der mittleren Führungs Ebene habe ich das bis jetzt immer so betitelt.

00:19:57: Die hat Druck von oben aus zu halten und oft auch Veränderungen zu kommunizieren, hinter denen sie nicht ganz hundertprozentig stehen.

00:20:04: Aber die Sie umsetzen müssen, die müssen vielleicht Kündigungsgespräche führen oder Dinge verkaufen, wo sie sagen, ah, wer hat sich denn das ausgedacht?

00:20:13: Und dann bist du da so in der Mitte und bist verantwortlich!

00:20:17: Das stelle ich mir schwierig vor.

00:20:18: Was würdest Du so jemandem sagen?

00:20:21: Wie kann man das aushalten und wie kann man es gut transportieren ohne ... Sag ich mal, das oben zu verraten und sich selber aber auch treu zu bleiben.

00:20:32: Also ich mache vielleicht so die Reihenfolge rückwärts.

00:20:35: Ich glaube wenn ich als mittleres Managementführungskraft eine Meinung nicht vertrete dann ist es Nummer eins ist es legitim.

00:20:46: Aber wenn ich entweder muss ich danach oben um mehr Klarheit bitten.

00:20:51: also Ich muss mehr verstehen, warum diese Entscheidung getroffen wird.

00:20:56: Wenn ich hier schon gute Gespräche führen kann weil ich nicht emotional bin sondern sehr sachlich und in die Perspektive auch meines Vorgesetzten schlüpfen kann dann kann ich ja hinterfragen wieso solche Entscheidungen getroffen wurden?

00:21:22: abzuändern oder mit zu diskutieren.

00:21:25: Wenn nicht, habe ich aber die Möglichkeit es zu verstehen und verstehe jetzt auch meine Rolle.

00:21:30: Meine Rolle ist ja nicht meine eigene Meinung zu gestalten sondern meine Rolle ist hier eine Veränderung zu kommunizieren, die folgendes Ziel hat Genau das gibt es eigentlich in diesem Sandwich-Lied noch mal sehr, sehr ausführlich.

00:21:46: Ich sage immer auch diese Rollenspiele die wir anbieten sollen ein bisschen brenzlig sein denn genau da darf man üben ist ein geschlossener Raum um sich da aus zu probieren und auch zu scheitern um dann eben im Alltag diesen Fehler nicht zu begehen.

00:22:04: Oftmals ist es so, Mensch jetzt sagt der Chef ich soll's machen.

00:22:07: Ich verstehe gar nicht so richtig was.

00:22:09: also nehme ich fast schon meinen Vokabular und sag in meiner Teamrunde Mensch der Chef der wills halt macht einfach und fragt mich Was ja eine Kaskade ist die eigentlich zum Scheitern schon verurteilt ist.

00:22:34: Ja Absolut, weil es ja auch demjenigen der in der mittleren Führungsrolle ist nicht das Gefühl gibt dass er wertgeschätzt wird.

00:22:43: Also das ist ja quasi schon despektierlich ihm gegenüber und je mehr derjenige dahinter stehen kann desto mehr kann er's halt auch verkaufen oder zumindest indem er es versteht also diese Klarheit auch diese Verantwortung nachzufragen damit erst dann verkaufen kann.

00:22:59: oder sie ist glaube ich super.

00:23:02: die Antwort Ja, die finde ich sehr plausibel und das glaube ich kann diesen Mittelmanagement sehr helfen.

00:23:10: Die ja auch besonders burn out gefährdet sind nach Statistiken.

00:23:14: Ich habe damals über ein Statistik gelesen.

00:23:17: Sehr!

00:23:18: Aber eben weil alles so unter Zeitdruck ist.

00:23:21: Und wenn ich da aber meine Methode gefunden habe... Man muss jetzt im Umgekehrten sagen Wenn ich es trotz meiner Übung und meiner Motivation nicht schaffe ein sachliches Gespräch mit meinem Vorgesetzten zu führen, dann muss ich grundsätzlich fragen was da in dieser Beziehung nicht funktioniert.

00:23:42: Aber wenn ich das tun kann, dann eben bin ich wieder.

00:23:45: es ist eigentlich immer wieder fast auf dem Klaviersinz.

00:23:49: ein bisschen jetzt diese Dreiklang, jetzt nenne ich's fast so schön die Klarheit Orientierung und es handeln.

00:23:56: Wenn ich überzeugt bin, wenn ich habe verstanden was unser Unternehmen jetzt braucht dann weiß ich genau aus meinem Team brauche ich genau die drei Köpfe, die da jetzt schnell Abhilfe schaffen können oder mehr Wert kreieren können denn wir ist positiv.

00:24:09: Da müssen ja nicht immer negative Dinge sein sondern die beiden sind jetzt genau die, die gefragt sind um dieses Problem zu lösen oder hier dieses Thema voranzutreiben Und dann macht es auch Spaß, ne?

00:24:22: Also ich bin absolut auch jemand der gerne arbeitet.

00:24:25: Ich war in so einem Mittelmanagement und ich sag immer, ich möchte, dass da auch Freude dabei ist.

00:24:31: Wenn die weg ist ... Dann wird's schwierig, also dann gehts wirklich an die Substanz und wie du sagtest, dann geht's Richtung Burnout.

00:24:39: und das muss nicht sein!

00:24:42: Ja jetzt ist es ja so, dass Kommunikation... Du hast es vorhin gesagt ein Hin und Her ist, also keine Einbahnstraßenfunktion hat.

00:24:51: Aber oft auch

00:24:52: so

00:24:53: aus Einbahnstrasse sich gesagt wird da wird eine Ansage gemacht, da wird einem E-Mail rausgeschickt, da werden keine Ahnung eine Pressemitteilung herausgegeben oder wie auch immer ein Unternehmen kommuniziert Betriebszeitungen Zeitschrift.

00:25:08: aber

00:25:09: es gibt ja auch Formate bei denen die Belegschaft Fragen stellen kann wo sie Rückmeldungen geben können sich auch abgeholt fühlt, indem man Rückfragen stellen kann.

00:25:22: Wie... das gibst du da an die Hand?

00:25:24: Was würde vielleicht Sinn machen zu nutzen und wie hält man es aus wenn dann die Leute auch noch Fragen stellen was ja auch wieder anstrengend ist?

00:25:34: also grundsätzlich ist es, glaube ich eine Augenwäscherei.

00:25:37: Wenn jemand eine Führungsposition hat und sagt fürs Thema Führungen habe ich gar keine Zeit.

00:25:42: also das ist leider ja in dieser ganzen Führungs thematik auf dem thema Ich werde von der Fachkraft zur Führerskraft.

00:25:51: heißt ich bin schon hundert prozent Fachkraft und soll jetzt noch x wieviel Prozent führungskraft werden?

00:25:57: Also da ist schon mal so ein Presswerk ist eigentlich schonmal im gange.

00:26:04: Ich muss erst mal dieses Verständnis noch haben, dass Führung echt Arbeit ist.

00:26:08: Führungsarbeit und wenn ich das anerkenne dann besteht da drin auch die Zeit, dass sich Circlex oder Runden bilden kann oder irgendwelche Town Halls heißt es in ganz großen Konzernen ja?

00:26:20: Oder dass ich irgendwie meinen Montagmorgen oder Freitagnachmittag oder wann auch immer habe wo die Leute mit ihren Themen kommen dürfen aber nicht als Meckerkasten sondern eher als Frühwarnsystem.

00:26:36: So würde ich das mal titulieren wollen.

00:26:39: und das muss natürlich auch von oben, was immer jetzt oben ist... Ich sage eigentlich immer ein Unternehmen wird ja von unten getragen und nicht von oben.

00:26:48: also ich würd's ja umdrehen.

00:26:49: deswegen das mit unten und oben finde ich ja immer so ein bisschen fragwürdig.

00:26:53: aber es muss verankert sein dass Führungsarbeit Arbeit ist und je mehr Mitarbeiter ich auch zu führen habe, umso schwieriger auch die Aufgaben sind.

00:27:04: Umso mehr muss sich da den Fokus drauflegen.

00:27:08: Wie lange braucht denn die Erklärung?

00:27:11: Warum müssen wir denn jetzt zwanzig Prozent oder fünf Prozent Mitarbeitern einsparen ohne zu sagen naja Die Konjunktur ist schwach?

00:27:22: also Ich muss mir schon auch Zeit nehmen für meine Menschen, die ich da so eingestellt habe und da so arbeiten lasse.

00:27:30: Und das ist immer bei der Wertschätzung.

00:27:32: Ja, da finde ich es ein ganz wichtiger Punkt auch drauf.

00:27:36: Egal wie groß der Konzern ist in der Regel hat man eigentlich nur vier bis sechs direkte Mitarbeiter zu führen und nicht zwanzig, dreißig oder fünfzig aus.

00:27:48: Das ist vielleicht dann wirklich eine ganz große Produktion dass man sich die Zeit nehmen muss, um klar zu sagen was man von den Leuten erwartet.

00:27:59: Also wenn ich das nicht weiß im Umgekehrten eben aber auch.

00:28:03: Wenn ich da bin und weiß gar nicht was soll ich denn jetzt hier eigentlich so richtig tun dann ist es natürlich genauso ungeschickt oder so ratsam auch diese Zeit zu nutzen in meinem Gespräch mit meiner Führungskraft noch mal nachzufragen.

00:28:21: irgendwas zu tun, was nachher nicht effizient ist und letztendlich meine Arbeitszeit zwar kostet aber kein Mehrwert bringt.

00:28:33: Ja, ich habe bei uns im Familienunternehmen damals ja hab' ich mich sehr von diesem Peter-Effekt verabschiedet dieses dass man die beste Fachkraft immer zur Führungskraft gemacht hat.

00:28:44: Das ist das ja diese wie man die Leute zu ihrer maximalen Inkompetenz befördern kann weil sie ja gar keine Lust auf Menschen haben, weil die sind ja fachlich gut und die sind eigentlich fürs Unternehmen so wertvoll in ihrer Fachlichkeit und in ihrer Führungsqualität machen Sie eigentlich eher was kaputtes heißt.

00:28:59: wir haben damals dafür gesorgt Führungskräften nicht zwingen, die besten Fachkräfte sein mussten.

00:29:05: Aber sie mussten auf jeden Fall gute Führungskräfte seien und du hast es ja super angesprochen – die Führungensspanne!

00:29:12: Du hast von vier bis sechs Leuten gesprochen.

00:29:14: Ich habe mal so gehört, fünfzehn Leute ist das absolute Maximum und ich glaube dass man dem dann auch schon fast nicht mehr gerecht wird wenn man das noch neben der normalen Arbeit macht.

00:29:23: also ich glaube ja dass man da weit drunter sein sollte weil Führing auch wichtig.

00:29:31: Menschen kommen zu Firmen und gehen von Führungskräften.

00:29:34: Und je mehr wir da auch einen Magnetismus haben, dass Menschen bleiben weil tolle Führungskräfte da sind desto wertvoller ist es fürs Unternehmen und desto konstruktiver arbeiten alle zusammen.

00:29:45: also von daher

00:29:48: Wo ich mich gehört, wo ich mich gesehen fühle.

00:29:51: Wo ich nicht wertgeschätzt fühle, da bleibe ich doch auch gerne und dann mache ich auch gern mal einen Handschlag mehr als wenn ich sage mein Gott ich bin hier eben einer von vielen und oft braucht es ja auch gar nicht so viel dafür.

00:30:03: aber eben den Raum und manchmal ist der Raum diese Stunde am Montag oder was auch immer vielleicht da.

00:30:09: uns hat gar niemand ein Thema weil sie alle wissen worum es geht und weil jeder, sag ich mal seinen Platz gut ausfüllt.

00:30:15: Aber einfach schon diesen Raum zur Verfügung zu stellen finde ich ein ganz wichtiges Instrument.

00:30:20: nach einem Instrument hast du mich gefragt um da der Kommunikation überhaupt das Gehör zu schenken.

00:30:27: also hat ja damit hören und mit reden zu tun und hin hören zu hören Nachfragen.

00:30:33: also deswegen ist die Kommunikations eigentlich Ich sage immer so ein Wort, das ist elastisch wie Knete oder wie ein Bummiband.

00:30:43: Es ist eigentlich nur ein Wort aber es ist eine große Auslegungssache auch und da muss man einfach Raum geben.

00:30:50: Und wie du sagst hier ist Thema von der Fachkraft zur Führungskraft.

00:30:55: Das ist ja oftmals einfacher in Alibi zur Gehaltserhöhung Aber es ist überhaupt nicht eine Kompetenz die dazu gewonnen wird.

00:31:04: Das habe ich auch mehrfach erlebt, dass diese Menschen lieber X-Euro mehr Gehalt hätten, gerne hätten.

00:31:12: Anstatt jetzt irgendwelche Probleme mit Mitarbeitern oder sowas an der Backe.

00:31:18: Das wollen die gar nicht und das ist ein ganz großer Fehler, der oft gemacht wird sich schon auch aber... Wir wollen ja gar nicht von Fehlern reden, sonst wäre ich da gar nicht richtig.

00:31:30: Weil nämlich genau diesen Menschen, die da auch gerne drin sind... Man muss ja auch andersrum sehen

00:31:35: weil es ja auch

00:31:36: stolz Führungskraft zu sein.

00:31:38: also jeder ist vielleicht gerne mal oder ist mal stolz und glücklich auf seiner Visitenkarte den Team Leader drauf zu haben oder Führungskraft oder Leiter oder sowas.

00:31:48: aber Und da bin ich jetzt gerade noch final dran.

00:31:52: Darf ich kurz erwähnen?

00:31:53: Den Leadership Wirkungskompass, den möchte ich in dem Jahr im Jahr zweiundzwanzig anbieten und zwar ist es so eine Standortbestimmung wo ich mich selbst einmal abfragen kann.

00:32:05: Wo sind denn meine Stärken?

00:32:06: Wo bin ich denn schon richtig gut aufgestellt?

00:32:09: aber wo ist dann auch noch mein Entwicklungspotenzial?

00:32:13: Wo ist möglicherweise auch mein echter blinder Fleck, den ich so vielleicht entweder weggedrückt habe, bei der Entscheidung soll nicht Führungskraft werden oder vielleicht bin ich über den schon ein paar Mal gestolpert und hab ihn gar nicht so visuell wahrgenommen.

00:32:30: Und ja da werde ich von mir laut geben wenn soweit ist Ich werde es hoffentlich in Anfang siebenundzwanzig so weit fertig haben dass er dann als Fragebogen auch kommen darf.

00:32:43: Ja, super.

00:32:43: Und bis natürlich im Leuchttraum zu finden!

00:32:45: Wir werden deine Kontaktdaten verlinken.

00:32:47: Dein Leuchttraumprofil da ist ja alles drauf und dann wirst du es auf jeden Fall auch einstellen denke ich sobald das steht.

00:32:54: Absolut

00:32:54: gut also das Ding ist eine ganz tolle Idee weil... Ich kann eben nicht sehen hier diesen klassischen was für ein Typ bin ich, blau, gelb, grün oder rot?

00:33:02: Das finde ich eigentlich auch nicht schön.

00:33:03: Weil es ist so ein bisschen horoskopmäßig.

00:33:05: Bin ich Löwe dann wenn ich starte bin ich fisch dann bin ich eher schwach oder sowas.

00:33:11: das ist so vorgegeben also gar nicht deswegen.

00:33:14: es ist ein absolut subjektiver Spiegel den sich der oder die Führungskraft dann vor Augen führen kann um eben damals die Standardbestimmung von sich selbst machen zu können.

00:33:27: Ja toll, liebe Christiane wir sind jetzt schon so ziemlich am Ende von unserem Podcast angelangt.

00:33:32: Ich werde jetzt gleich mal eine Werbung einblenden dann ziehe ich ein kurzes Fazit aus unserem Gespräch und du darfst zum Schluss vielleicht mal noch ein paar Tipps mitgeben.

00:33:42: wie können wir denn im unternehmerischen Kontext unsere Kommunikation besser ausleben ja und damit ganz viel Mehrwert stiften?

00:33:49: ist es okay für dich?

00:33:51: Danke

00:33:52: das werde ich so tun genau

00:33:55: Super.

00:34:01: Du bist selbstständig Unternehmerin und hast viel Wissen, Erfahrung und ein Angebot das mehr Menschen erreichen soll?

00:34:07: Dann werdet doch Anbieterin im Leuchtraum für Frauen.

00:34:10: Mit deinem persönlichen Profil, Interviews, Podcasts, Veranstaltungen und gemeinsamen Aktionen machst du nicht nur dein Angebot sichtbar sondern auch das wofür du

00:34:20: stehst!

00:34:21: Der Leuchtraum ist eine kuratierte Business-Plattform, auf der potenzielle Kundinnen, Kooperationspartner und Unternehmen gezielt nach erfahrenen Frauen und ihrer Expertise suchen

00:34:32: können.

00:34:33: Und weil wir unsere Netzwerke miteinander verbinden entsteht zusätzliche Reichweite die eine Einzelne von uns alleine kaum erreichen kann.

00:34:41: Mach deine Expertisesichtbar und werde Anbieterin im Leuchtraum.

00:34:45: alle Informationen findest du unter fraunleuchtraum.de.

00:34:54: Schön, dass ihr hier bis zum Schluss dabei geblieben seid und uns plaudern lassen und zugehört habt.

00:35:00: in unserer Kommunikation heute.

00:35:02: Kommunikations ist wahnsinnig wichtig, denn Menschen sind ja Herdentiere!

00:35:07: Wir sind soziale Wesen und unsere soziale Gemeinschaft findet eben überwiegend auch über KommunikATION statt.

00:35:15: im Verstanden werden fühlen wir uns aufgehoben im Leben und im andere Verstehen.

00:35:22: Ja füllen wir uns nicht mehr so einsam sondern integriert in die soziale Kontext oder wo auch immer wir uns bewegen.

00:35:32: und das gibt uns Lebensfreude, es gibt uns das Gefühl zu Hause zu sein in unserem Leben uns wohlzufühlen.

00:35:40: Und deswegen ist es so wichtig, dass Kommunikation um uns herum und aus uns heraus stattfindet.

00:35:47: Dass sich andere abgeholt fühlen.

00:35:49: Liebe Christiane vielen Dank für das wertvolle Gespräch!

00:35:52: Wir nehmen gleich noch ein paar Tipps von dir mit und wenn euch der Podcast gefällt dann schaltet gerne nächsten Mittwoch wieder einen.

00:35:59: vielleicht habt ihr ja auch Lust fünf Sterne zu geben oder eine coole Rezension oder ihn jemandem zu empfehlen.

00:36:05: Ja die Christiane streckt schon den Daumen hoch.

00:36:07: Vielen Dank dass du denn unseren Zuhörenden mitgeben.

00:36:12: Wie können Sie dann Ihre Kommunikation verbessern?

00:36:18: Also als allererstes vielleicht nicht nur zuhören, sondern auch mal hinhören, da einmal den bewussten Unterschied zu ziehen in das Gegenüber, mit dem ich kommunizieren möchte oder muss, mal in die Perspektive zu schlupfen und auch mal zu überlegen, wie denn meine Worte dort ankommen können?

00:36:39: In welcher Situation sich derjenige befindet.

00:36:43: Vielleicht auch mal nachzufragen.

00:36:46: Selber die Worte ein bisschen mehr zu reflektieren welche nutze ich denn oder rede einfach so?

00:36:53: daher vielleicht lasse ich ab und zu mal ein paar konjunktive Mehr weg um klarer zu werden Und somit kann ich eben auch Menschenorientierung liefern, egal ob im privaten oder im geschäftlichen.

00:37:09: Dann kommen sie ins Handeln.

00:37:10: und eigentlich wer handelt der hat auch Freude daran weil da gibt es dann auch ein Erfolgserlebnis Oder eine Möglichkeit sich weiter zu entwickeln.

00:37:20: Das ist ja das warum wir jeden Tag aufstehen oder uns in die Arbeit so einbringen.

00:37:27: Ja, voll schön.

00:37:28: Vielen Dank, liebe Christiane und es ist so wertvoll und wichtig!

00:37:32: Und ihr findet alle Kontaktdaten von Christiane unter dem Podcast im Leuchttram, wo auch immer ihr sucht, ihr findet sie.

00:37:40: und erst mal alles Gute euch und eine gute Kommunikation bis zum nächsten Mal.

00:37:45: Tschüss!

00:37:46: Danke, liebe Nina.

00:37:46: Tschüs!

00:37:47: Danke dir, Christiane.

00:37:49: Tschüß!

00:38:02: Wenn euch dieser Podcast gefällt... Dann würde ich mich sehr freuen, wenn ihr auch auf meinen anderen Kanälen vorbei seht.

00:38:10: Ihr findet mein Blog auf meiner Webseite www.sinnblau-derei.de.

00:38:16: Ihr findet mich unter dem Stichwort Sinnblauderei auf YouTube Facebook und Instagram mit täglichen Reels & Shorts und Kurzfilmen und Beiträgen!

00:38:29: Ich wünsche euch ganz viel Freude beim Reinstöbern.