Maßstäbe setzen statt Maßstäbe erfüllen – Der dritte Weg für Frauen im Business

00:00:13: Herzlich willkommen zu meinem Podcast Sinnplauderei.

00:00:16: Schön, dass du dabei bist!

00:00:17: Mein Name ist Nina Hartmann.

00:00:19: ich bin Rechtsanwältin Unternehmerin aus einem Familienunternehmen und ich forsche an der weiblichen Wirkkraft für eine bessere Welt.

00:00:28: Ich habe heute jemanden zu Gast, der in diesem Bereich schon ganz viel Erfahrung gesammelt hat Sei es in Familienunternehmen, sei es bei der Begleitung von Frauen und liebe Liober Heinzler.

00:00:41: Ich sag erst mal ganz herzlich willkommen bei mir im Podcaststudio!

00:00:46: Ganz, ganz herzlichen Dank Nina für deine Einladung.

00:00:49: ich bin gerne heute zu dir gekommen und ich bin gespannt welche Themen wir so miteinander überlegen?

00:00:55: Ja das ist ja gar nicht so einfach weil du hast ja so einen riesen Blumenstrauß an tollen Themen die wir hätten aufgreifen können.

00:01:02: Aber ich habe mir einen Wunschthema rausgesucht und du hast dich darauf eingelassen.

00:01:08: Es geht darum, Maßstäbe setzen oder sich anpassen in Maßstäben die schon da sind.

00:01:15: Einen anderen Weg finden, ein Weg als Frau finden um in diesem Leben Erfolg zu haben und gleichzeitig sich selbst treu zu sein und glücklich zu werden.

00:01:26: Und da werden wir ein bisschen reinzoomen liebe Leo-Bau,

00:01:29: oder?

00:01:30: Ja, gerne!

00:01:33: Du sprichst

00:01:33: da vom dritten Weg.

00:01:35: Magst du mal sagen was ist denn der erste und der zweite Weg?

00:01:39: Und dann werden wir den Dritten Weg mal tiefer beleuchten.

00:01:43: Also es gibt einfach an uns Frauen und je älter die Frauen sind, ich bin ja noch mal ein Stück älte als du umso stärker waren die Erwartungen wie ein Mädchen zu sein hat.

00:01:54: Ich erzähle immer ganz gerne die Geschichte aus dem Kindergarten.

00:01:57: Ich war drei Jahre alt also damals war das ja noch keine altersgemischten Gruppe sondern die Kleinbar beieinander Und ich wurde mitten im Raum in einem Seil festgebunden.

00:02:07: Das war die Strafe eigentlich für die frechen Jungs und meine Mutter sagte immer, du warst nicht frech.

00:02:13: Du warst einfach total lebendig Und ich war Mitte der sechziger Jahre.

00:02:17: Für die Vorstellung wie ein Mädchen zu sein hat einfach viel zu lebendige.

00:02:23: die Erzieherin, die natürlich auch versucht hat dass ich in diese Gesellschaft passe nicht anders helfen als das sie mich mitten im Raum auf dem Stuhl festgebunden hat.

00:02:31: Und bei mir war es wirklich optischen Seil und ganz haptisch ein Seil aber diese Seile haben wir eben.

00:02:40: ihr älter Frau ist wirklich in ihrem Leben und geht es darum dass wir eben von klein auf gelernt haben ja uns stark an den Erwartungen aus zu richten.

00:02:53: Das tun Jungs auch, nur eben sind die Bedingungen anders oder die Erwartungen anders und bei den vielen Mädchen spielte in der Erziehung eine große Rolle das es wichtig ist dass es anderen gut geht im Leben also dass sie etwas dafür tun dass es Anderen gut geht selbst wenn er sich selbst etwas kostet.

00:03:18: also das heißt auf ihre eigenen Kosten dafür sorgen, dass sich andere in ihrer Wohlfühlen emotional vom Gesprächsklima genauso wie aber auch für den Service zu sorgen.

00:03:34: So wer kocht hier den Kaffee ist dann in anderen Zusammenhängen die Frage und Das zu überwinden ist gerade für Frauen in Führungsposition eine große Herausforderung.

00:03:46: Sie sind inzwischen genauso gut ausgebildet, glaube ich, inzwischen ist auch die derer, die studieren, mehr junge Frauen als junge Männer.

00:03:55: Es liegt nicht am Wissen, es liegt nicht an der Kompetenz, es liegen dann diesen Dingen, die eben ein Handicap sind.

00:04:02: und es gibt zwei Möglichkeiten?

00:04:03: Ich pass mich Ich mache mich eher kleiner.

00:04:07: Ich gehe eben eher so in Service, in Unterstützung in die zweite Reihe oder das andere ist ich obfache alles?

00:04:17: Das ist die andere Variante.

00:04:18: ja wo wir viele Vorbilder uns immer wieder gezeigt werden als Frauen, wie wichtig das sich aufopfern ist.

00:04:26: Und das tut uns nicht gut unserer Wirkkraft!

00:04:30: Ich finde es ein so tolles Wort was du entwickelt hast.

00:04:33: Es tut unsere Wirkkraft nicht gut wenn wir den unteren Weg gehen kleiner uns machen und aufopfern statt wirklich in unsere Größe zu gehen Und nochmal zu sagen so, das sind meine Ideen.

00:04:47: Meine Gedanken und auch damit leben können dass eben eine eigene Vorstellung schon manchmal gegen Wind kriegt und da eher noch mal zu gucken wie können wir gemeinsam das System verändern?

00:04:59: Also der dritte Weg ist nochmal zu gucken.

00:05:02: es ist nicht der einzelne Mann der Frauen unterdrückte gibt es sehr wohl auch.

00:05:09: Es ist nicht die einzelne Frau sich noch mehr optimieren muss, um endlich Karriere zu machen.

00:05:16: Es ist ein System was Frauen und Männer daran hindert wirklich ihre unterschiedlichen Seiten des Lebens zu leben

00:05:28: und

00:05:31: diese Welt so einen besseren Ort zu

00:05:32: machen.".

00:05:34: Ja, wunderbar.

00:05:34: Du hast das wirklich sehr gut rausgearbeitet.

00:05:37: Maßstäbe setzen oder Maßstäber erfüllen?

00:05:39: Oder vielleicht neue Maßstäben erfinden als dritten Weg?

00:05:43: Ich habe neulich einen Vortrag gehalten zum Thema weibliche Wirkkraft im Handwerk und da war eine große Messe mit vielen Handwerkern und auch Frauen ... Also Ehefrauen viel, Töchter viel manche waren auch selbst die Chefinnen.

00:05:57: Und dann hab ich dieses Bild gezeichnet vom Baum mit der Krone.

00:06:02: Weißt du den?

00:06:02: du siehst die Kraft von den Männern auch im Handwerk?

00:06:06: und dann die Wurzeln unter der Erde, die genauso groß und genauso stark waren auf meinem Bild.

00:06:13: Und das sind die Frauen, die so viel tragen damit die Krone überhaupt ihren Halt und ihre Stabilität hat.

00:06:19: Ich habe auch gesagt wenn ihr jetzt wollt dass die Frauen die Krune werden, wenn sie sichtbar werden wollen brauchen wir ja neue Wurzelen weil es kann ja nicht sein dass wir die Wurtzeln wegnehmen die Frauen oben draufsetzen.

00:06:32: Du sprichst so richtig, wir brauchen ein System.

00:06:35: Das ist ermöglicht dass Frauen auch draußen sichtbar sind das sie auch getragen werden und dieses System geht natürlich weit mehr als nur eine Infrastruktur mit ganztagesbetreuem Kindergarten aber es ist auch ein Baustein.

00:06:50: was sind denn Themen wo du sagst das sind system kritische themensystem verändernde Themen die wir brauchen damit dieser dritte Weg überhaupt ist.

00:07:03: Ich finde ein Bild vom Baum, ich würde das ganz gerne aufgreifen und an diesem Punkt deutlich machen.

00:07:09: also jeder weiß der Baum was sichtbar ist ja die Krone der Stammen die Früchte so.

00:07:17: es weiß auch jeder ja gerade im Moment mit diesen mit diesen Hitzeperioden wie wichtig die Wurzeln sind.

00:07:25: und die Frage ist welche Wurzel sind das Flachwurzler tiefer?

00:07:30: Stellt niemand in Frage, dass diese Wurzeln zentral sind.

00:07:35: In den Zusammenhängen aber jetzt die du genannt hast Handwerksbetrieb und Unternehmen und ja es ist ja wunderbar wenn Wer da auch immer den sichtbaren Teil nach außen trägt.

00:07:48: Es braucht

00:07:49: aber auch

00:07:50: da im Bewusstsein, dass diese Wurzeln das Ganze tragen und es wäre schon mal ein Fortschritt anzuerkennen, dass im Moment in meisten Fällen oder klassisch in den fortgeschrittenen Jahren die Frauen die Wurzel sind, die dem Ganzen das Halt den Halt geben.

00:08:07: Und da ist oft Auch bei den Frauen selber wenig Bewusstsein, was sie wirklich leisten in der Tiefe.

00:08:15: Dass sie dem gesamten Konstrukt halt geben wo auch Frauen selbst schnell sagen also selbstverständlich.

00:08:22: Nee so viel habe ich ja gar nicht getan Ja?

00:08:24: Also da selbst ein Bewusstsein dafür zu haben ja vielleicht ist das in der ersten Reihe im Moment noch nicht mein Thema Aber ich halte die Familie, ich schaffe den Rahmen.

00:08:37: Ja?

00:08:39: So wird dann mit Kehrarbeit manchmal genannt was das wirklich auch als Belastung ist und gleichzeitig gibt es ja die ganz andere Botschaft immer wieder an die Frauen so wichtig ist das gar nicht.

00:08:53: Also das ist ein und ich finde an dem Beispiel der deutlichsten System.

00:08:57: also Die Gesellschaft sagt auf der einen Seite, wie wichtig geht es jetzt zum Geld verteilen.

00:09:03: Ist es ja dann doch nicht so wichtig?

00:09:05: In der Familie weiß jeder wenn Mutter nicht da wäre und das tun würde.

00:09:09: Und gleichzeitig die Frauen machen es auch gleich.

00:09:12: Da braucht es ein neues Bewusstsein.

00:09:14: Ich finde klasse Videos von Frauen sehr viel selbstverständlicher.

00:09:18: Auch eben nicht mehr so kämpferischer sondern sehr selbst bewusst wirklich im eigenen Sinne im eigentlichen Wortsinne, dazu stehen und ihre Kraft entfalten.

00:09:33: Und auch ihre Grenzen aufzeigen.

00:09:36: Also je älter umso öfter wurden ja die Grenzen verletzt gibt jetzt dazu einen neuen Film über die Komikerinnen wo sie sagen da blieb mir das Lachen selber im Hals stecken eine Zeit wo diese komischen Sprüche wir mitspielen mussten.

00:09:52: Die Debatte zum Beispiel in dem Bereich hat ja da wirklich viel getan.

00:09:56: zu sagen, Moment.

00:09:57: Es gibt Sachen die sind immer grenzverletzend und es gibt Sachen, die man nicht heute mehr nicht mehr sagen darf, die durft man eigentlich damals schon nicht sagen.

00:10:06: Die waren schon damals unangemessen aber die Welt und die Lage war eine andere.

00:10:13: Es gab kein Bewusstsein dafür.

00:10:15: Ja,

00:10:16: sag nochmal den Namen der Komikerin weil er ist gerade verschluckt worden?

00:10:19: Es gibt ein Film über Also da ist Heller von Sinnen dabei, da ist die Maren Kräumann dabei und soweit gerade neu rausgekommen.

00:10:29: Die Esther Schweins wo die Situationen vor zwanzig Jahren im Fernsehen nochmal aufdröseln.

00:10:39: ich habe nur einen kurzen Ausschnitt gesehen Gottschalk, das war gerade so die Szene.

00:10:48: Das waren schon immer komische Teile und natürlich Prägen, die eine Generation von Frauen, wenn man das im Fernsehen sieht?

00:10:57: Ja also...

00:10:58: Wir hatten ja jetzt gerade die Debatte es war wohl Ärzte-Tag in Deutschland und es gab ganz viele Sexismusthemen im Rahmen des Ärztetages.

00:11:08: Jetzt dieses Jahr!

00:11:09: Also gerade erst.

00:11:11: Da muss man gar nicht mal zwanzig Jahre zurück.

00:11:14: Da kann man sogar heute sich noch umschauen und ich mein Ärzte, das ist ja jetzt nicht gerade im Straßenmilieu.

00:11:21: Ja da ist es auch noch ganz gang und gäbe hier.

00:11:24: Es gibt um die Ninzehundertrum war ein großer Ärztekongress von Frauenärzten eben in Wien.

00:11:31: Damals wurde festgelegt eine Frau, die beim Sex Lust empfindet isst eine unanständige Frau?

00:11:38: Okay!

00:11:41: So, das ist noch nicht lange her.

00:11:44: Meine Großmutter ist neunzehntinhundertsieben geboren

00:11:47: also

00:11:47: so... Das spielt natürlich in unserer DNA sage ich jetzt mal ja eine Rolle diese Dinge was Frau zu tun hat wie Frau zu sein hat

00:12:11: Wahnsinn, also vielleicht ganz kurz noch zu diesem Thema mit meinem Vortrag den ich da gehalten habe.

00:12:16: In meinem VORTRAG saßen neun-neinzig Prozent Frauen klar.

00:12:20: Ich hatte mit hier Fenster eingibsen und dort starke Konkurrenz.

00:12:25: ja aber es war sehr interessant dass diese Frauen sehr interessiert waren.

00:12:31: Es waren viele Ehefrauen Und die haben auch genau das was du gesagt hast dieses Jahr.

00:12:36: ich mache ja nur ein bisschen weiß ich hab noch einen Nebenjob damit ein festes Einkommen habe.

00:12:42: Da arbeite ich ja nur Teilzeit, in meiner Freizeit gehe ich dann ins Familienunternehmen da mache Ich ja nur das Büro und die Buchhaltung Und wenn eine Betriebsbesicht hingeht, da mache ich auch die Betriebensbesichtigungen und so.

00:12:55: und ich hab versucht In dem Vortrag den Frauen auch zu sagen dieses Unternehmen ist auch auf ihren Schultern stabilisiert.

00:13:03: Ja und ich würde mir wünschen dass wir in Presseberichte über diese Unternehmen sind Wenn Zeitungsartikel kommen wenn Panel-Anfragen sind, wenn die Presse kommt um eine Betriebsbesichtigung zu machen.

00:13:15: Dass dann auch die Männer immer mehr sagen und die Frauen auch das Selbstbewusstsein haben – das macht meine Frau!

00:13:20: Da können sie meine Frau porträtieren

00:13:22: usw.,

00:13:23: weil wir hängen uns und da kommt dann die Rechtsanwältinnen mir raus.

00:13:26: Immer an diesen Wer ist denn Gesellschaft?

00:13:29: Wer ist den Geschäftsführer?

00:13:30: Wer isst denn Inhaber?

00:13:31: Ja diese Titel.

00:13:32: Und wir arbeiten viel mit dem Thema familiäre Anbindung.

00:13:35: Die Frauen haben oft weder das Gehalt noch haben sich diese Anteile und diese Außenwirkung in unserem jetzigen System.

00:13:43: Aber es würde allein das System schon verändern, wenn man die Frauen, die schon da sind – die schon zwanzig, dreißig Jahre das mit aufgebaut haben!

00:13:51: Wenn man sie jetzt zeigt?

00:13:53: Weil wir sonst wieder eine ganze Generation an Vorbildern verlieren nur weil wir aus unserem System Denken denken, ja der geschäftsführende Gesellschaft ist halt der einzig wichtige Mensch in diesem Unternehmen.

00:14:06: Und das hat zu einem Umdenken geführt wo die Frauen gedacht haben, okay?

00:14:11: Das haben mir dann viele gesagt.

00:14:12: Stimmt ja!

00:14:13: Ich mache eigentlich schon ganz viel und natürlich könnte ich das genauso machen wie mein Mann.

00:14:18: Ich bin ja da immer vor Ort kein Thema und so.

00:14:21: Und dieses Umdenken in der Frau selber, in des Selbstbewusstsein, ah ja ok stimmt eigentlich und es hat nicht unbedingt nur was mit dem Geld zu tun weil klar ist Geld fließt in die Familienkasse, dann ist es erst mal dort usw.. kriegen da oft gar keine Gehälter, aber sie sind deswegen nicht weniger wert.

00:14:44: Und das ist eben das was ja wo wir beide aufklären, wo wir beiden den Frauen Mut machen auch sich selbst wahrzunehmen?

00:14:52: Und Nina ich habe erlebt einige Male schon dass die Frauen die Gesellschaft erinnern waren.

00:14:59: also die Nachfolge im Familienunternehmen lief über die Frau.

00:15:02: okay

00:15:03: Sie haben sich aber Sie haben sich aber mit ihrem Mann geeinigt, er macht die Geschäftsführung.

00:15:12: Sie erzieht sie für Kinder und auch diese Frau mit Titelpositionen und die eigentliche Linie des Unternehmens führt nur über Beziehungen also nur über die Gespräche mit den Kindern, das ist ein wichtiger Teil Kommunikation, es sind sehr wichtige Teile und manchmal brauchst du einen formalen Teil zu sagen Mal, das ist mein Unternehmen.

00:15:39: Vater oder Mutter oder wie auch immer haben das übergeben und ich möchte, dass es in der anderen Weise weitergeht.

00:15:44: Das versuchen viele Frauen nach wie vor nur über Gespräche und Beziehungen.

00:15:52: Und wie kriegen wir das denn auf der Beziehungshin ohne ein Bewusstsein dafür welche Rolle sie haben?

00:16:01: Also ja, es ist eben nicht nur dass Sie oft die Rolle nicht haben.

00:16:04: Manchmal haben sie die Rolle und nutzen das Potenzial gar nicht!

00:16:08: Ja, gut.

00:16:09: Sie sind im Prinzip stille Gesellschaften und nicht aktive Gesellschaften.

00:16:13: Die machen dann wahrscheinlich auch keine gesellschafter Versammlung oder so.

00:16:16: Und der Geschäftsführer ist der operativ leitende.

00:16:18: Da kommt natürlich das Thema – das habe ich im Verband der Unternehmerinnen oft – dass die Männer mit ihrem Stolz- oder selbstwerten Problem haben wenn halt die Frau über ihnen steht.

00:16:33: Dann sagen manche zu mir ja mein Mann ist der Geschäftspführer weil mir ist es nicht.

00:16:37: so wichtig.

00:16:39: Und dieses Mir ist es nicht so wichtig, macht halt für die Frauen dann keine Role Models weil die Frau faktisch genauso agiert wie eine Geschäftsführerin aber nach draußen der Mann halt diesen Status bedient, weil ihm ist das ja wichtig und dann eine Generation Frauen dort als Role Model fehlt.

00:17:01: Es ist total vielschichtig, dieses Thema.

00:17:03: Und es ist dann auch noch mal individuell.

00:17:06: Da ist es manchmal die Frau, die sich sehr zurücknimmt und das war eben agiert als Mutter- und Ehefrau... obwohl sie die Position hat.

00:17:16: und dann gibt es die anderen, die haben die Position nicht.

00:17:21: Das ist vielleicht auch nochmal der Punkt gerade bei einer Beratung vor Ort.

00:17:26: da gibt es eben nichts was für alle passend ist gleichzeitig ja sondern nur mal gut gucken muss.

00:17:32: wie ist die Situation?

00:17:36: Wo liegt Lösungspotenzial?

00:17:37: Wie kann man das denn anders angehen?

00:17:39: Ja, und das ist ja perfekt.

00:17:41: Weißt du?

00:17:41: Weil es gibt ... Es soll auch nie wertend sein.

00:17:45: Wenn eine Frau sagt, wir sind damit fein, ich ziehe die vier Kinder groß und mein Mann kümmert sich um diesen ganzen operativen Mist, den man in so einem Unternehmen hat.

00:17:53: Und ich will damit nichts zu tun haben, ist alles gut.

00:17:56: Also es geht nicht darum, zu sagen, die Frauen müssen jetzt das und das oder uns zuliebe, weil wir das gerne hätten.

00:18:02: Die Frage ist nur eben... Wie kriegen wir das ein bisschen gerechter hin?

00:18:07: Also da geht es natürlich dann auch um Scheidungsthemen, da geht's um Erbthemen.

00:18:13: Da gehts um Macht und Einfluss weil ich sage immer auch zu den Frauen werdet reich und mächtig!

00:18:19: Weil niemand kann mehr Gutes tun als reiche und mäftige Menschen.

00:18:23: Und wenn wir halt das alles abgeben Wenn wir die Stimmrechte abgeben, wenn wir die Wirkkraft abgeben.

00:18:29: Wenn wir das Kapital abgeben wenn wir uns zurückziehen Dann können viel weniger Gutes bewirken und für die Dinge uns einsetzen, die vielen Frauen aber auch ganz wichtig sind.

00:18:43: Ja, also da ist wirklich dein Wort Wirkkraft.

00:18:46: Ist ja nicht abbezogen auf Ebenpositionen Rolle formale Statuten es ist nicht bezogen nur auf die Beziehungsebene nutzt ein kommunikatives Talent deine Diplomatie.

00:18:57: also diplomatisch müssen immer die sein die Status niedriger sind.

00:19:01: wenn ich Diplomatische muss ich nicht sein.

00:19:03: Wenn ich alle Macht in der Hand habe dann kann ich Ansagen machen und Frauen wird oft so höhere Fähigkeit zur Diplometie zugespült.

00:19:12: Ja, das hat halt auch eine lange Tradition.

00:19:17: Das ist ja dein Wort Wirkkraft – es ist ja unabhängig davon!

00:19:20: Die Frage ist wie kann Frau eben ihre Wirkkraft entfalten und wie kommt sie zu ihrem Leuchten?

00:19:30: Was ihr ausmacht, was ihr Herzblut isst, was ein Anliegen in dieser Welt ist.

00:19:38: Du hast da wunderschöne Worte für gefunden.

00:19:41: Danke, liebe Ljuba.

00:19:42: Ja bei mir ist so dieses Beispiel... Ich habe zwei Pferde und mein Mann fand schon dass ich das erste Pferd gekauft hab.

00:19:49: Dorf hat sich dann damit arrangiert und beim zweiten Pferд war er wirklich dagegen.

00:19:54: also da war es richtig gegen Wind Und ich habe das dann sehr diplomatisch versucht.

00:19:59: auch weißt du weil die Ehe war schon ein bisschen auf der Kippe in dem Moment.

00:20:03: und dann habe ich aber gedacht ja also ich habe wirklich viel mit dem Voice Dialogue in mich reingehört mir will dieses zweite Pferd kaufen, was sind meine Argumente?

00:20:14: und so weiter.

00:20:15: Und ich bin zu dem Schluss gekommen dass es gut ist und richtig das für mich wichtig ist, dass ich mir das leisten kann und dass die Argumnte von meinem Mann für mich jetzt in dem Zusammenhang nicht gepasst haben.

00:20:30: Ich habe es dann gekauft und konnte das weil ich finanziell unabhängig bin zu integrieren und das hat geklappt.

00:20:42: Also mein Mann hat bis heute, es fährt jetzt zwei Jahre da war kein einziges Mal am Stall also hat dieses Pferd quasi nie kennengelernt aber er hat sich damit arrangiert ist okay wir haben das jetzt hinbekommen aber ich hätte das nie machen können wenn nicht die finanziellen Mittel dazu gehabt hätte.

00:21:00: dann hätte ich ja irgendwie versuchen müssen meinen mann rumzukriegen dass er mir das jetzt kauft schwer gefallen ist.

00:21:10: Und so habe ich ihm diese Entscheidung abgenommen und für mich... mich eingesetzt.

00:21:16: Es war eigentlich das erste Mal im Leben, dass ich mich für etwas wirklich eingesetzt habe was mir sehr viel bedeutet hat wo ich wusste Ich verletze jemanden der mir auch sehr wichtig ist und es war eine sehr große innerer Arbeit in mir Das auch auszuhalten Und mir das auch wert zu sein und das war für mich ne irrsinnige Lernkurve Freiheit nicht hat, dann hat man gar nicht die Möglichkeit an diesen Punkt zu kommen und deswegen ist es so wichtig dass man sich das erlaubt auch finanziell.

00:21:54: soweit auf eigenen Beinen zu stehen.

00:21:56: Dass so die eigenen Lebensträume auch ins eigene Leben passen dürfen.

00:22:02: Und ich finde bei dem Beispiel, was du genannt hast wichtig das eine ist ja das Pferd und die Finanzen.

00:22:10: Das andere ist die innere Klarheit.

00:22:12: wenn du das so beschreibst denke ich Ja Du hast dich für dich entschieden und nicht gegen also gegen seine Meinung sondern für deine Überzeugung deiner Haltung dass was dir wichtig ist und das ist eben normal da braucht es eben so eine innere Sicherheit um nicht rebellisch zu sagen will das aber sondern zu sagen Das ist jetzt für mich und es tut mir leid, dass ich dir deinen Wunsch nicht erfüllen kann.

00:22:36: Und es ist jetzt mein Weg!

00:22:50: Ja Frauen und gelten ein eigenes Thema.

00:22:53: Ich bin in Jahrgang

00:22:54: ... Mit Leuchten auch zu tun ja?

00:22:57: In Jahrgang dreiundsechzig Es war mir nicht klar das Frauen erst siebenundsiebzig die volle finanzielle Gleichheit hatten Und da war ich vierzehn Jahre alt.

00:23:09: Also natürlich die Geschichten meiner Mutter und Großmutter, diese Sätze habe ich im Ohr.

00:23:15: Das war einfach ja Frauen und Geld war irgendwie lange ein schwieriges Thema.

00:23:23: Sie hatten de facto nicht die Gewalt darüber und natürlich prägt das nach wie vor So Ja ist ein Thema

00:23:34: Ja, und das hat mit dem Leuchten schon auch zu tun.

00:23:38: Diese Frage stehe ich auf eigenen Beinen.

00:23:41: Darf ich wirklich meinen Weg gehen?

00:23:43: Ist mein Mann meine Bereicherung oder ist es mein Versorger?

00:23:47: Das ist eine andere Rollen-Identität in der Ehe.

00:23:51: Letztendlich geht es ja immer darum meiner Meinung nach wenn man eine Ehe führt und miteinander fair umgeht dass man natürlich große finanzielle Dinge miteinander bespricht dass man Kompromisse finden muss, dass man zusammenfinden darf.

00:24:08: Aber es sollte nicht so sein... Ganz, ganz überwiegend in Deutschland noch der Fall.

00:24:14: Dass die Frauen der finanziellen Gewalt der Männer ausgesetzt sind.

00:24:18: Weil, man hat sich rechtlich was verändert aber faktisch ja nicht.

00:24:22: Wir haben die Hauptverdiener eher mit Männern sobald Kinder da sind weil die meisten Frauen dann beruflich ganz stark zurücktreten und nie wieder dort anknüpfen wo die Männer in der Zeit sind.

00:24:34: das heißt die Frauen haben finanziell ganz große Einbrüche durch dass sie die Kinder aufziehen.

00:24:40: Und da wäre es halt auch schön, wenn man mehr Gespräche hätte.

00:24:45: Fähre-erliche Gespräche über diese Tragik, die eigentlich da mit überlagert liegt, dass ein Kind einen riesen Karriereknick ist und das irgendwie unfair ist wie's oft läuft.

00:25:06: Du sprachst gerade dieses Wort ist ja relativ neu, finanzielle Gewalt in der Ehe.

00:25:12: Also bisher war dann eher das mal von Abhängigkeitssprach.

00:25:15: Ja es ist eine Form von Gewalt und es gestellt bei Gewalt wird sehr deutlich die Machtfrage.

00:25:22: Das ist ja eben auch beim System.

00:25:23: Wenn ich sage, wir brauchen ein neues System heißt es macht muss noch mal neu verhandelt werden und wir brauchen da eine neue Form für Frauen nochmal weniger kämpferische.

00:25:36: sich will es endlich.

00:25:37: also wie viele Frauen in der Beratung haben die immer mein wenn sie hundertzwanzig Prozent bringen dann werden Sie endlich anerkannt.

00:25:44: nein das ist eine Sackgasse.

00:25:46: achtzig prozent reichen also der normale Tag muss so ausgerichtet sein, dass sie immer noch mit der Nachbarin einen Kaffee trinken kann.

00:25:53: Die Katastrophen die dann zu händeln sind kommen ja sowieso wenn es schon auf hundertzwanzig Prozent ausgelegt ist.

00:26:00: diese Frauen sind alle

00:26:02: am

00:26:02: Rand ihrer Möglichkeiten.

00:26:04: Sie sind die allermeisten Frauen sind dauererschöpft.

00:26:09: Das führt doch zu nichts und das sind alles Dinge die mit rein spielen.

00:26:18: Also eine erschöpfte Frau kann nicht leuchten.

00:26:22: Da ist die Batterie leer zum Leuchten, ja

00:26:24: genau.

00:26:25: Die

00:26:25: Lampe leuchtet nimmer.

00:26:27: Ja

00:26:28: also das sind ja... Das ist ja auch zwischen beruflichen unternehmerischen Ambition auf der einen Seite, dann das familiäre, das eigene nochmal diesem allem.

00:26:41: Ich schaffe das.

00:26:43: Das ist eigentlich eine schöne Überzeugung aber sie führt halt auch in die Überforderungsgasse.

00:26:52: Da habe ich so zwei Gedanken im Kopf.

00:26:54: Zum einen, diese Überforderung kommt ja wahrscheinlich auch daher, dass die Frau so viel mehr leisten muss um anerkannt zu werden und es so um Außen sucht und dort nichts bekommt an Anerkennung.

00:27:08: Die Lösung ist für mich ja, sich selbst anzunehmen.

00:27:12: Sich selbst anerkennen die Selbstliebe lernen und dann mit dieser Überzeugung und Kraft nach außen zu treten.

00:27:22: weil dann braucht man das Außen nicht mehr so.

00:27:23: aber man hat eine Attraktion für Kunden für Partner für was auch immer wo man es einsetzen will.

00:27:29: Aber das bringt einem viel weiter Sag ich mal, nicht so viel Kraft in dem Moment.

00:27:36: Der Weg dahin ist allerdings anstrengend?

00:27:39: Ja!

00:27:41: Da braucht man Leute wie dich die einen unterstützen, dass man aus diesem

00:27:46: Hamsterrad

00:27:47: mal rausgeschleudert wird.

00:27:50: Viele machen es ja nach gesundheitlichen Einbrüchen, wo sie mehr Angst geht einfach nicht mehr.

00:27:54: aber es wäre gut, man würde mal so rauskommen.

00:27:58: Also ob gesundheitlicher oder ob einfach der Punkt so kann es nicht weitergehen, oder es gibt eigentlich auch Menschen die viel investieren.

00:28:06: Auch Frauen, die viel in die eigene Weiterentwicklung investieren.

00:28:10: Der Punkt ist ich brauche... Gibt den Punkt, wo ich verstehe, Holla so kann es nicht gehen.

00:28:17: Und da ist bei mir jetzt das hat mich dazu geführt.

00:28:21: also eine Erkenntnis und ich finde immer interessant wenn so Coach-Kollegen und Kolleginnen sagen meinen Klientin hatte eine Erkennnis.

00:28:29: Heute hatte sie einen Durchbruch mit diesen Erkenntnissen schön.

00:28:33: Wo ich dann denke schön!

00:28:34: Und jetzt?

00:28:35: Also ein durchbruch, eine Erkenntnis... Das ist schön, dass der erste Schritt aber ich brauche dann eine neue Gewohnheit.

00:28:46: Das finde ich, wenn es wirklich was zentrales ist da eine Erkenntnis zu haben.

00:28:52: So ein Durchbruch gedanklich zu haben das ist oft mit Schmerzen verbunden.

00:28:56: also Ich kann mich an meiner eigenen erinnern vor über dreißig Jahren bestimmte Themen Wo mir so schlecht war dass ich drei Tage nix essen konnte Ja ist eigentlich schon gern.

00:29:05: Also das ist wirklich schmerzhaft anstrengend und dann braucht es einen Weg.

00:29:15: Wie mache ich's denn ab jetzt?

00:29:17: Denn Gewohnheiten, die ich seit zwanzig dreißig fünfzig Jahren habe, die lassen sich ja nicht einfach so ändern.

00:29:25: Sondern das muss ja integriert sein wieder in mein Leben, im Ablauf, in meinen Denken, in meinem Fühlen.

00:29:31: und je älter umso hartnäckiger, je weitreichender in meinem Leben, umso aufwendiger braucht es in der Regel eine Begleitung, wenn das zentrale Themen sind.

00:29:46: Also ob ich morgen mit dem Sport anfange oder nicht?

00:29:48: Da kriegt man relativ viel alleine hin.

00:29:51: so.

00:29:52: aber wenn es zentraler Lebensthemen sind ja dann wird es schwieriger.

00:29:57: gut Wenn der Sport heißt oder wenn es zu dem Thema heißt Sport ist böse macht man bei uns nicht gehört sich nicht was weiß der Kuckuck Dann ist das ja immer die Frage wie tiefe sitzt und je tiefer es Der älter es ist, umso aufwendiger ist ein neues Konzept in mir.

00:30:17: Das heißt ja Erkenntnis der erste Weg der Besserung?

00:30:19: Es ist aber natürlich nicht der Weg selber.

00:30:22: und du sagst so richtig davon gesprochen das muss sich auch in den Zellen im System was ändern.

00:30:28: dass mit den Pferden wir machen diese Pferdekoachings eine gute Geschichte weil die dich fühlen lassen wo es hakt.

00:30:37: Weil du spürst dann und dann kommen die Tränen, dann wird dir schlecht ... Du spürest das da was ist!

00:30:44: Und wenn du dieses Spüren mal hattest, dann vergisst das auch nicht mehr so schnell wie wenn du eine Erkenntnis hast.

00:30:50: Super schreib ich gleich in mein Schlausbuch rein ja?

00:30:53: Dann kommen aber die anderen Erkenntnisse und die anderen Themen und der Alltag kommt dann wieder und dann ist es ganz schnell wieder unten.

00:31:00: Liebe Lyoba Der zweite Punkt von vorhin war, ich würde gerne noch mal zurück rudern zum Thema Systemveränderung.

00:31:10: Also wenn wir sagen, wir haben die Möglichkeit uns aufzupfern, hundertzwanzighundertreißig Prozent und wir wollen so gerne gesehen werden da steckt ja dieses Kind in uns drin was so gerne gesehn worden wäre wie es ist.

00:31:24: Aber wie kommen wir denn dahin?

00:31:26: Und dann der zweite Punkt war ja, dass sich anpassen oder aufopfern.

00:31:31: Die zwei Wege und der dritte Weg ist System verändern – was für Bausteine!

00:31:35: Wenn du mal so ein paar Schlagworte reinschmeißen könntest jetzt zu Gegenende vom Podcast das sie noch einen richtigen Hashtag mitnehmen um danach vielleicht zu dir zu kommen begleiten zu lassen.

00:31:49: Was für Bausteine braucht es, damit das System sich auch so ein bisschen anpasst und Frauen mehr leuchten ermöglicht?

00:31:58: Also gibt mir ein paar Faktoren.

00:31:59: Das eine ist... Ich mag das Wort Mindset nicht so gern.

00:32:03: ich nehme gerne den Denkrahmen also in meinem eigenen Denken muss ich mal anfangen anders über die Dinge nachzudenken.

00:32:12: Das andere, ich brauche ne Strategie.

00:32:14: und das dritte, ich brauchne Community.

00:32:16: Also ich brauche andere Frauen, andere Role Models und nicht nur... Ich sage jetzt mal ein leuchtender öffentlicher Stern wo ich denke Boa toll.

00:32:25: Sondern wirklich erleben dass das nicht nur toll ist sondern dass man andere Frauen mit auf dem Weg sind und dass ich nicht alleine bin mit meinem Themen.

00:32:36: Dann zum Thema Mindset und Strategie oder Denkrahmen und Strategien.

00:32:43: Also das eine ist bei mir selber zu gucken.

00:32:45: Meine Haltung, meine Überzeugung und wichtig ist, dass ich hinter meinen eigenen Systeme Denk- und Fühlsysteme gucke.

00:32:56: Ich kann nicht unter den Stein schauen auf dem ich selbst stehe.

00:33:01: Da brauche ich jemanden zu.

00:33:03: Braue ich Anregungen und vielleicht auch eine Hilfestellung, dass sich da unter diesen Steinen gucken kann?

00:33:08: Und das andere ist auch nochmal ... Also wie gehe ich strategisch vor?

00:33:14: Tools und Tips und Tricks.

00:33:16: Und eine ganz zentrale Sache, die das Denken und die Strategie verbinden ist stärker oder ist die Blickrichtung, die Perspektivwechsel also nicht aus in erster Linie aus dem Bauch heraus zu agieren Also dass was wir gemeinhin als Intuition nennen Denn dann handeln wir aufgrund unserer Erfahrung und unseres Wissens.

00:33:46: Den gesunden Menschenverstand gibt es ja nicht, es gibt deinen gesunden menschen Verstand und meinen.

00:33:51: Der ist gefüttert aufgrund von Wissen und Erfahrung.

00:33:54: das ist so Intuition.

00:33:56: Wenn ich intuitiv Handle, handle ich schnell!

00:33:59: Das ist ein Automatismus weil mir das zur Verfügung steht.

00:34:02: Das heißt aber dass sind Antworten aus der Vergangenheit.

00:34:06: Was ich brauche ist die Frage, wo will ich denn hin?

00:34:10: Wo will ich in drei Jahren stehen.

00:34:13: In fünf Jahren stehen wie was ist denn mein zukünftiges Ich-was is meine Idee?

00:34:18: und dann kurz innezuhalten bevor ich intuitiv Handler antworte wie auch immer zu fragen was?

00:34:26: wenn ich dahin will was muss ich dann heute tun?

00:34:29: eher den Manche sagen den Impulsen aus der Zukunft zu folgen, aus dem herauszuhandeln.

00:34:39: Das ist eine prinzipielle Perspektivwechsel und wir neigen alle dazu wenn es stressig wird.

00:34:47: Sieht man moment in der Wirtschaft, in der Politik?

00:34:49: Wenn es stressigt wird, neigen wir dazu alte Muster zu nehmen.

00:34:54: Eigen wir dazusagen ja in den Neunzigern war doch alles gut.

00:34:57: also machen wir das aus den Neuenzigern.

00:35:00: viel wichtiger wäre für unsere Gesellschaft zu entwickeln, wo wir hinwollen und daraus die Dinge abzuleiten.

00:35:09: Und das ist etwas... viele Frauen sind da sehr sensibel, verstehen das haben wahrscheinlich so ein Gefühl dafür, so weiter kann es nicht weitergehen?

00:35:24: Das ist etwas was man wirklich trainieren kann!

00:35:27: was man wirklich einüben muss.

00:35:29: Vielleicht eben du hast so mit der Klatte aufschreiben, notieren sich klar werden drüber aber eben auch es hat viel mit wo es sich in unserem Körper fest setzt.

00:35:39: eine alte Haltung ne neue Haltung wie gehe ich durchs Leben?

00:35:44: Wie zeige ich mich?

00:35:45: ja all diese Dinge Ja das ist... Das neue System bauen ist viel schichtig.

00:35:52: Es braucht einen neuen Denkrahmen viel mit unseren Einreden zu tun.

00:35:58: Heute sagen wir Affirmationen, die Wüstenväter im vierten Jahrhundert haben von den Einredengesprochen.

00:36:08: Das ist eine alte Geschichte und es braucht strategisches Vorgehen.

00:36:15: Und eben die Community, die Sisterhood vielleicht wie man heute sagt.

00:36:21: Die anderen Frauen vielleicht auch noch mal gemeinsam mit anderen Frauen ums Feuer sitzen?

00:36:26: Wie auch immer oder Kaffeegrenzchen halten aber nicht Kaffeengrenzien im abwertenden Sinne.

00:36:32: Die reden eh nur über Kram sondern sich zusammensetzen und das was da auch besprochen wird ernst zu nehmen und vielleicht nicht nur über den Nachbarin und Omar Liesl.

00:36:41: also Oma Liesel hatte wahrscheinlich viele gute Botschaften, also im Sinne von über andere Reden.

00:36:50: Sondern nochmal zu gucken was heißt es?

00:36:53: Was stärkt unsere Wirkkraft und unser Leuchten?

00:36:56: Toll!

00:36:57: Ja toll.

00:36:57: ich baue ja gerade ein Leuchtraum für Frauen wo sie sich genau austauschen können, über so Sachen ganz super.

00:37:07: Also gefällt mir super und das ist glaube ich auch genau der richtige Weg.

00:37:10: Es heißt ja Man ist die fünf Menschen, die einen umgeben.

00:37:14: Und ich frage immer wie viel Frauen habt ihr denn in eurer Umgebung?

00:37:17: Die das Leben führen was ihr gerne hättet?

00:37:20: und

00:37:20: man darf dann sich vielleicht gerne auch mal neue Leute einladen, die vielleicht schon da sind wo wir gerne wären aber es vielleicht noch gar nicht so richtig für möglich halten.

00:37:31: Ja,

00:37:32: ich kann nochmal noch mal ein Wort zu Neid und Miss... Also ja.

00:37:36: Es ist ja bei uns gesellschaftlich, Neid ist eine schlechte Angewohnheit oder einen, glaube ich, zu dem Kardinal oder zu den Todzünden?

00:37:50: Ich unterscheide zwischen Neid- und Misskunst.

00:37:55: Der gut Klavierspielen kann total neidisch und denke, ich würde es auch gerne können!

00:38:02: Und neidisch zu sein auf Frauen, die vielleicht da sind wo ich hin will ist ja eine Triebfeder.

00:38:13: Etwas anzugehen.

00:38:15: und wie hast du das geschafft?

00:38:17: Wie kann ich es gehen nach Wege zu suchen?

00:38:21: Es gibt halt für neue Wege.

00:38:23: Neue Wege sind erst mal Trampelparte und keine Autobahn so.

00:38:26: Und misst uns ist was anderes.

00:38:30: Und da gibt es schon

00:38:31: auch

00:38:32: Frauen, die missgünstig sind.

00:38:34: Gibt's auch als Männer?

00:38:35: Aber weil manche Frauen sich einfach nicht trauen, sind sie manchmal misgünstigt und das ist etwas was ich finde wo wichtig ist dass wir ablegen und einfach sagen vielleicht auch aussprechen Boah!

00:38:49: Was du geschafft hast klasse.

00:38:51: Ja Das fällt mir auf, dass das oft zu kurz kommt.

00:38:57: Ja super, ich habe gerade voll den Husten-Anfall gekriegt.

00:39:00: Jetzt hab' ich auch noch Tränen in den Augen.

00:39:01: aber das ist nicht weil ich so traurig bin sondern weil ich unser Thema so super finde mich jetzt voll verschluckt haben!

00:39:09: Ich würde jetzt eine kurze Werbung einschalten.

00:39:12: Dann mache ich noch ein Minifahrt-Set hier raus und du darfst am Schluss des Schlussworts sprechen, um den Frauen Mut zu machen, den dritten Weg zu gehen!

00:39:20: Du hast ja schon ganz viel gesagt also kannst jetzt schon mal überlegen was das Sache ist?

00:39:25: Also ich blende meine kurze Wärmung ein.

00:39:32: Hörst du die Stimme in dir, die dir sagt da ist noch mehr möglich beruflich unternehmerisch oder persönlich.

00:39:40: Und du musst das nicht alleine stemmen!

00:39:44: Genau hierfür entsteht der Leuchtraum für Frauen, eine Business-Plattform und Community für Frauen die losgegangen sind oder gerade an einer Weggabelung stehen Für Frauen, die sich am Arbeitsmarkt neu orientieren.

00:39:58: Für Frauen überlegen ob sie sich selbstständig machen.

00:40:01: für Frauen die technisch den nächsten Schritt gehen ein Buch schreiben einen Podcast starten oder ihre eigene Expertise sichtbar machen wollen.

00:40:11: Der Leuchttraum für Frauen verbindet Sichtbarkeit Wissen Netzwerk und gegenseitige Unterstützung.

00:40:17: Für Frauen die nicht darauf warten wollen dass jemand in den Weg frei

00:40:21: macht

00:40:22: sondern anfangen ihr eigenes Licht mitzunehmen.

00:40:26: Ihr findet alle Informationen auf www.frauenleuchtraum.de.

00:40:36: Ja schön, dass ihr hier bis zum Schluss dabei geblieben seid und uns gelauscht hat.

00:40:40: bei unserer Plaudereilüber hat so viel Erfahrung und soviel mehr auch noch zu erzählen als wir jetzt hier einen unterbringen konnten einbringen konnten.

00:40:49: Ich finde es super wichtig das wir uns überlegen, dass es nicht nur darum geht, dass wir uns anpassen, dass sie uns noch mehr strecken, dass Sie uns verbessern müssen, dass Wir noch Nicht genug sind sondern dass Es auch Darum Geht Zu Überlegen Ein neues System zu bauen Ein neues System in uns und auch ein neues System um uns herum.

00:41:09: Das hat mit der Partnerwahl zu tun, das hat es mit der Wahl des Berufs zu tun bis berufswegs.

00:41:14: Es hat damit zu tun wie bringen wir uns in der Gesellschaft einen um Rahmenbedingungen zu verändern?

00:41:19: Da gibt es ganz viele Dinge noch die es zu beleuchten gilt aber der Anfang ist immer in uns denn wenn wir uns zutrauen, wenn wir ein glückliches Leben zu führen, ein Leben in dem wir leuchten dürfen.

00:41:35: Ohne Schuld und Scham und ohne dass wir uns verbiegen und verdrehen dann haben wir schon einen ganz wichtigen Schritt getan.

00:41:44: Wenn euch der Podcast gefällt würde ich mich natürlich riesig freuen wenn ihr nächste Woche wieder einschaltet wenn ihr ihm fünf Sterne gebt eine tolle Rezension schreibt oder ihn vielleicht jemand weiter empfiehlt.

00:41:56: Und jetzt liebe Lioba würde ich dir das Schlusswort übergeben dritte System, der Dritte Weg.

00:42:03: Der Weg in die Freiheit ins Leuchten?

00:42:06: Was macht den Mut?

00:42:07: Wo kann ich denn anfangen wenn ich jetzt eine Erkenntnis gewonnen habe in diesem Podcast und diese Erkenntnisse vielleicht ja in einer halben Stunde schon wieder verschwunden ist wie kann ich dann den Fuß in die Tür kriegen um den Spalt größer zu machen?

00:42:23: Ja Ich versuche Also Maßstäbe setzen statt Erwartungen erfüllen, das heißt ich baue eine eigene Sicherheit.

00:42:31: Was ist mir wichtig?

00:42:33: Und mein Blick auf diese Welt, was ist das?

00:42:36: Was ich gestalten will.

00:42:38: Das da eine Klarheit zu haben und weniger mich von dem, was von außen auf mich zukommt oder an mich herangetragen wurde eben diese Dinge zu erfüllen.

00:42:49: Und das ist ein Prozess.

00:42:51: Das ist ein Weg der ischschmerzhaft nur das andere ist auch schmerzhaft einer anderen Stelle aber das Leben anderer zu leben hat.

00:42:59: dafür zahle Ich auch einen Preis wäre es auch immer ist gab mal eine Untersuchung vor ein paar Jahren, bei Führungskräften machen denn die Frauen die gleich gute Arbeit wie Männer und kamen zu dem Resümee.

00:43:14: Frauen machen die Arbeit genauso gut wie die Männer nur mit weniger Personal.

00:43:20: Das heißt Frauen arbeiten an vielen Stellen viel zu viel selbst statt zum Beispiel die Zeit zu nehmen für Netzwerke sich Zeit zu nehmen, noch mal über Dinge nachzudenken.

00:43:35: Sich Zeit zunehmen, Dinge liegen zu lassen und zu entscheiden was tue ich nicht?

00:43:40: also was ist meine Not-to-Do-Liste so wichtig wie das was ich angehe?

00:43:45: Und all das sind Dinge.

00:43:46: dass fleißige Mädchen steckt immer noch irgendwie in uns ja um die eigenen Maßstäbe immer klarer zu kriegen und die nach außen zu tragen.

00:43:57: Voll schön, vielen Dank!

00:43:59: Also wenn ihr Lust habt fangt an weil ihr zahlt den Preis.

00:44:03: so oder so und leuchten macht doch mehr Spaß.

00:44:07: Tschüss!

00:44:08: Ciao danke!

00:44:21: Wenn euch dieser Podcast gefällt dann würde ich mich sehr freuen wenn ihr auch auf meinen anderen Kanälen vorbei seht.

00:44:29: Ihr findet mein Blog auf meiner Webseite www.sinnblauerei.de.

00:44:35: Ihr findet mich unter dem Stichwort Sinnplauderei auf YouTube, Facebook und Instagram.

00:44:42: Mit täglichen Reels & Shorts und Kurzfilmen und Beiträgen!

00:44:48: Ich wünsche Euch ganz viel Freude beim Reinstöbern!